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Technik » 0w40 und 15w40 wo liegen Vor und Nachteile? |
Autor | Thema: 0w40 und 15w40 wo liegen Vor und Nachteile? |
Zoni
Beiträge: 3.538 |
Ich weiss das 0w40 vollsynthetisch und 15w40 mineralisch ist aber was hat das fuer Vor und Nachteile fuer den Motor? |
das moss
Beiträge: 7.651 |
0/5/10/15 - W40 geben die Viskosität des Öls an. 15 ist normal 0 ist schon sehr dünnflüssig, also beim Kaltstart etwas besser. (Schmierstellen) daher auch Leichtlauföl. Wo willst das denn reinkippen? nicht jeder Motor verträgt 0 der 5er Öl. Mineralisch und synthetisch ist bloß ne Angabe zu Enstehung des Öls. du wirst kaum synt. 15er oder miner. 0er Öl finden. |
Zoni
Beiträge: 3.538 |
In meinen 1.1er hatte immer 15W40 Seit einem Jahr 10W40 und nu will ich mal 0W40 mehmen |
kupy
Beiträge: 7.303 |
Die beiden Zahlen stehen für die Viskosität im Kalt- und Betriebszustand, aber das wurde ja schon gesagt. 0W- ist beim Kaltstart aufgrund der niedrigen Viskosität natürlich dünnflüssiger als 10W- und daher schneller an den kritischen Stellen, die der Schmierung bedürfen. Gerade bei Motoren älterer TEchnologie kann das aber auch dazu führen, daß es kalt leichter in den Brennraum kriecht, also der Ölverbrauch beim Kaltstart steigt. Sonstige Nebenwirkungen sind mir eigentlich nicht bekannt. Ob es allerdings soviel bringt, nun in den alten Polomaschinen ausgerechnet 0W- zu fahren, wage ich zu bezweifeln (außer im Geldbeutel, da sinkt die Kompression gewaltig ). |
das moss
Beiträge: 7.651 |
schön gesagt kupy, kompression im Geldbeutel 5er ist das tiefste was ich fahren würde, unter Umständen hast du bei sehr hohen Temperaturen so eine Art Ölverdünnung weils zu dünnflüssig ist. (hab ich mal gehört) |
OJ
Beiträge: 573 |
Nicht undedingt! 0W40 kriegt man schon ab 40 Märkern, auch wenns nicht von ner Marke ist! Ich mach mit meinem alten Diesel da nen "Feldversuch". Mein Ölverbrauch ist keineswegs gestiegen. Das einzige, was ich festgestellt hab, das der Öldruck sich langsamer aufbaut, weil es sich leichter verteilt. Er dreht leichter beim Kaltstart (kann auch Einbildung sein) ! |
Zoni
Beiträge: 3.538 |
Ihr muesst wissen das der Zoni immer Vollgas gibt, mit dem Trabi auf Arbeit und in die Disko faehrt und ausserdem auch noch leider diesen Winter damit fahren will! Also extreme Anforderungen |
kupy
Beiträge: 7.303 |
Stimmt, das mit der Ölverdünnung wäre durchaus möglich, denn schließlich geht das mit dem Öl in den Brennraum bei Kaltstart auch umgekehrt mit dem Kraftstoff-Luft-Gemisch (in kleinen Mengen natürlich nur). |
OJ
Beiträge: 573 |
Hier ein paar Zeilen Schmierstoffkunde! Es gibt hierzu eine spezielle Meßmethode! Der Cold-Cranking-Simulator (Rotationsviskosimeter) ist ein speziell zur Messung von Ölviskositäten bei tiefen Temperaturen entwickeltes Viskosimeter. Ein Elektromotor mit konstantem Drehmoment treibt einen Rotor, dessen Drehzahl sich entsprechend den viskosimetrischen Eigenschaften der zu messenden Flüssigkeit einstellt. Mit Hilfe einer Eichkurve (die unter Verwendung von Eichölen aufgestellt wurde) wird die dynamische Viskosität in mPas ermittelt. Hier erfolgt die Einteilung in die Winter-Viskositätsklassen 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W. Je kleiner die Zahl vor dem W, umso "dünnflüssiger" das Öl in der Kälte.
Das Verhältnis der dynamischen Viskosität zur Dichte bei einer bestimmten Temperatur. Maßeinheit: [mm²/s], früher centi Stoke [cSt]. Kinematische Viskosität = Dynamische Viskosität / Dichte Meßmethode: Bei der Bestimmung der kinematischen Viskosität werden Kapillarviskosimeter verwendet. Der Aufbau der genannten Viskosimeter kann sich unterscheiden, daß Meßprinzip ist aber bei allen identisch. Eine bestimmte Ölmenge durchläuft, bedingt durch seine Schwerkraft, bei einer festgelegten Prüftemperatur eine definierte Strecke der Kapillare. Über die Auslaufzeit wird die kinematische Viskosität in Millimeterquadrat pro Sekunde bestimmt. Hier erfolgt bei einer Prüftemperatur von 100°C die Einteilung der SAE-Sommer-Viskositätsklassen 20, 30, 40, 50, 60. Je größer die Zahl hinter dem W, umso "dickflüssiger" das Öl bei 100 Grad Celsius. HTHS Neben den beschriebenen Viskositätsklassen (Winter, Sommer) gibt es noch die sogenannte HTHS-Viskosität. HTHS steht für "High Temperature High Shear" und beschreibt die dynamische Viskosität gemessen bei 150°C und einem Schergefälle von 10 pro Sekunde. Durch die Festlegung von Grenzwerten der HTHS soll erreicht werden, daß Motorenöle auch im Lagerbereich (hohe Schergefälle, hohe Öltemperaturen) die nötige Schmiersicherheit besitzen. Der Grenzwert bei Motorenölen mit der Spezifikation ACEA A2/A3 und ACEA B2/B3 liegt bei m 3,5 mPas. Motorenölqualitäten der Kategorie ACEA A1/B1 haben eine abgesenkte HTHS bis 2,9 mPas. Grund der Absenkung ist eine zu erwartende Kraftstoffeinsparung. Zur Zeit laufen Untersuchungen, wieweit die dynamische Viskosität abgesenkt werden kann, ohne daß erhöhter Verschleiß erzeugt wird. Einbereichsmotorenöle erfüllen nur eine SAE-Klasse und werden heute üblicherweise nur bei 100°C abgeprüft. Mehrbereichsmotorenöle hingegen müssen mindestens zwei SAE-Klassen erfüllen, sowohl in der Kälte als auch im Hochtemperaturbereich bei 100°C. Die Grenzpumpentemperatur ist ein weiteres Prüfkriterium des SAE- Klassifikationssystems. Das Motorenöl muß je nach Viskositätsklasse bestimmte Grenzpumpentemperaturen erreichen, bei denen das Öl der Ölpumpe noch von selbst zuläuft. Werden diese Vorgaben nicht erfüllt, kann es zu Lufteinschlüssen und damit zur Mangelschmierung kommen. Kapitale Motorschäden wären die Folge. SAE-Klassen für Kfz-Getriebeöle nach DIN 51512 Die Bezugstemperaturen im kalten Zustand liegen, abhängig von der SAE-Klasse, zwischen -12°C und -55°C. Hierbei darf die dynamische Viskosität von 150.000 mPas noch nicht erreicht sein. Gemessen wird die Kälteviskosität im Brookfield-Rotations-Viskosimeter. Die SAE-Klassen mit definiertem Kälteverhalten tragen, wie auch bei den Motorenölen, den Zusatz "W". Als Mindestviskosität bei höheren Temperaturen bestehen weiterhin die Grenzwerte bei 100°C. VG Klassen - Hydrauliköle Die "International Organisation for Standardization" - ISO - erarbeitete eine Viskositätsklassen-Einteilung (Viscosity-Grades - VG), die 18 Viskositätsklassen im Bereich von 2mm²/s bis 1500 mm²/s bei 40°C umfaßt. Im Gegensatz zu Automobilschmierstoffen sind hier die Viskositätsbereiche enger begrenzt. Es wird nur eine Viskosität bei einer Bezugstemperatur von 40°C vorgegeben, mit dem Toleranzfeld von +/- 10%. Ein Viskositätsindex wird nicht angegeben. In der gleichen ISO-VG sind damit bei verschiedenen Ölen auch Viskositätsunterschiede bei hohen oder tiefen Temperaturen möglich. In der Praxis ist ein derartiger Unterschied von untergeordneter Bedeutung und wird u.U. durch die Toleranz von +/- 10% kompensiert. Der Viskositäts-Index (VI) Auf der Basis zweier Grundölschnitte aus der Mineralölverarbeitung haben Dean und Davis schon 1929 den Viskositäts-Index als handliche Maßzahl entwickelt. Die Änderung der Viskosität durch Temperaturänderung kann von Öl zu Öl unterschiedlich sein. Deshalb wird der VI auch heute noch gern zur Charakterisierung des VT-Verhaltens (Viskosität-Temperatur-Verhalten) von Schmierstoffen in einem bestimmten Temperaturbereich benutzt. Der dimensionslose VI wird aus der kinematischen Viskosität bei 40°C und 100°C berechnet. Ein hoher Viskositätsindex kennzeichnet eine relativ geringe Änderung der Viskosität mit zunehmender Temperatur und umgekehrt. Synthetische Produkte dünnen mit zunehmender Temperatur nicht so stark aus wie mineralische Produkte. Motorenöl Moderne Motorenöle basieren in ihrer Art und Leistungsfähigkeit auf unterschiedlichen Grundölen oder auf den sich daraus ergebenden Grundölmischungen. Zusätzlich werden Additive eingesetzt, die unterschiedliche Aufgaben wahrnehmen. Nur eine ausgewogene Formulierung (Grundöl und Additivkomponenten) ergibt ein leistungsstarkes Motorenöl. Additive Bei Additiven handelt es sich um öllösliche Zusätze bzw. Wirkstoffe, die den angesprochenen Grundölen zugegeben werden. Sie verändern oder verbessern durch chemische und/oder physikalische Wirkung die Eigenschaften der Schmierstoffe. Chemisch wirkende Additive : Detergentien Physikalisch wirkende Additive : VI-Verbesserer Detergentien Detergentien sind waschaktive Substanzen, die der Bildung von Ablagerungen an thermisch belasteten Bauteilen entgegenwirken. Sie halten den Motor quasi sauber. Darüber hinaus bilden sie die alkalische Reserve im Motorenöl, d.h. saure Reaktionsprodukte aus der Verbrennung werden neutralisiert. Detergentien sind aschegebende (metallorganische) Additive, die ein Anlagern von festen Schmutzteilchen an Metall verhindern (agglomerieren). Dispersanten Die Aufgabe der Dispersanten ist es, feste und flüssige Verschmutzungen (z.B. Staub, Wasser, Reaktionsprodukte aus der Verbrennung oder Oxidationsprodukte) zu umhüllen und fein verteilt im Öl in Schwebe zu halten, um Ablagerungen zu verhindern. Peptisierungs-Vorgang: Darunter versteht man das Umhüllen und in Schwebe halten von festen Schmutzteilchen im Öl durch aschefreie (organische) Dispersants (siehe Seite 7). Solubilisierungs-Vorgang: Das Umhüllen und im Öl in Schwebe halten von flüssigen Schmutzteilchen (Wasser, Säuren). Antioxidantien Schmieröle neigen unter dem Einfluß von Wärme und Sauerstoff zur Oxidation (Alterung). Beschleunigt wird dieser Zersetzungsprozeß durch saure Reaktionsprodukte aus der Verbrennung und Spuren von Metallen, die katalytisch wirken (abrasiver- oder korrosiver Verschleiß). Die Zugabe von Antioxidantien ergibt einen wesentlich verbesserten Alterungsschutz. Sie können den Alterungsprozeß nicht verhindern, jedoch verlangsamen. Oxidation Bei der Ölalterung bilden sich Säuren sowie lack-, harz- und schlammartige Ablagerungen, die größtenteils ölunlöslich sind, wie z.B. Ölkohle. Alterungsschutzstoffe können auf drei Arten wirken: - Radikalfänger (primäre Alterungsstoffe): Radikale sind Kohlenwasserstoffketten, an denen durch Kettenbruch oder Herausreißen von H-Atomen freie Valenzen entstanden sind. Hier lagert sich sofort Sauerstoff an (Oxidation). Radikalfänger sättigen (reparieren) die "Lücke" durch Wasserstoffübertragung vom Additiv auf die freie Valenz. - Peroxidzersetzer (sekundäre Alterungsschutzstoffe): Diese wirken erst, wenn sich bereits Alterungsstoffe (Sauerstoffverbindungen) gebildet haben. Sie wirken "sauerstoffentziehend" und bilden unschädliche Verbindungen. - Passivatoren / Metall-Ionen Desaktivatoren: Sie führen zum Passivieren von Eisen- und Kupferpartikeln und damit zur Beendigung bzw. Abschwächung der katalytischen Einwirkungen dieser Metalle auf den Alterungsprozeß. Sie "umkrallen" die Metall-Ionen im Öl, so daß diese praktisch keine katalytische Aktivität mehr besitzen. Verschleißschutz-Additive Durch geeignete Additive kann man auf Gleitflächen äußerst dünne Schichten aufbauen, deren Scherfestigkeit wesentlich geringer als die der Metalle ist. Sie ist unter normalen Bedingungen fest, unter Verschleißbedingungen (Druck, Temperatur) jedoch gleitfähig. So wird ein übermäßiger Verschleiß (Fressen bzw. Verschweißen) verhindert. Bei Bedarf (Metall/Metall-Kontakt) werden die Schichten durch eine chemische Reaktion ständig neu gebildet. Extreme Pressure und Antiwear (EP / AW) Additive Das älteste EP-Additiv ist reiner Schwefel. EP/AW-Additive sind grenzflächenaktive Stoffe und können in der polaren Gruppe u.a. die Elemente Zink, Phosphor und Schwefel in verschiedenen Kombinationen enthalten. Der bekannteste Vertreter dieser Art ist das Zinkdithiophosphat - ZDDP-, das zusätzlich noch als Alterungs- und Korrosionsschutzadditiv wirkt. In der Anfahrphase der Motoren liegt der Zustand der Mischreibung vor (Übergang zwischen Gleit- und Haftreibung). Dort, wo ein Metall/Metall-Kontakt vorliegt, entsteht Wärme. Die Zink-/Phosphorverbindung reagiert an der Oberfläche und bildet eine zusätzliche, vor Verschleiß schützende Schicht.Korrosionsschutz-Additiv Korrosion ist allgemein der chemische oder elektrochemische Angriff auf Metalloberflächen. Für den Korrosionsschutz eignen sich bevorzugt grenzflächenaktive Additive, die sowohl aschefrei als auch aschegebend sein können. Die polare Gruppe lagert sich an Metalloberflächen an, der Alkylrest bildet dichte, pelzartige, hydrophobe (wasserfeindliche) Barrieren. Aufgrund ihrer polaren Struktur stehen die Korrosionsschutzadditive im Wettbewerb mit EP/AW - Additiven, d.h. sie können deren Wirksamkeit beeinträchtigen. Verbesserer Der Einsatz von VI-Verbesserern (VI = Viskositätsindex [/]) ermöglicht die Herstellung von Mehrbereichs-Motorenölen. VI-Verbesserer erhöhen bzw. strecken die Viskosität eines Öles und verbessern somit das Viskositäts - Temperatur - Verhalten. Sie sind bildlich gesprochen sehr lange, faserförmige Moleküle, die im kalten Zustand zusammengeknäult im Öl vorliegen und hier der Bewegung der Ölmoleküle einen relativ geringen Widerstand entgegensetzen. Mit zunehmender Temperatur entknäulen sie sich, nehmen ein größeres Volumen ein und bilden ein Netz von Maschen, das die Bewegung der Ölmoleküle bremst und ein zu schnelles "Ausdünnen" des Öles verzögert. Verbesserer / Scherung Unter Belastung können VI-Verbesserer geschert werden, d.h. die langen Moleküle werden regelrecht zerrissen. Dies ist mit einem Viskositätsverlust verbunden. Der Viskositätsverlust ist irreversibel und man spricht in diesem Zusammenhang von einer permanenten Scherung. Die zerrissenen Moleküle nehmen ein geringeres Volumen ein und haben damit eine geringere eindickende Wirkung. Die Scherstabilität eines Schmierstoffes wird im wesentlichen durch die Qualität des VI-Verbesserers bestimmt. Hohe Scherbelastungen liegen z.B. im Kolbenringbereich vor (hohe Drehzahlen, Gleitgeschwindigkeiten, Drücke und Temperaturen). Antischaum-Additive Polysilikone (Silikonpolymerisate), Polyethylenglykolether u. a. verringern die Schaumneigung eines Öles. Dies wird erreicht, indem grundsätzlich weniger Gase (Luft und Verbrennungsgase) im Öl eingeschlossen werden. Zum anderen können eingeschlossene Gase schneller aus dem Öl entweichen. Die Schaumbildung beeinträchtigt die Schmierstoffeigenschaften (Oxidation, Druckverhalten) eines Schmierstoffes erheblich. Ein Schmierstoff mit schlechtem Schaumverhalten, kann zu deutlich höheren Öltemperaturen, Verschleiß und Hydrostößelklappern führen. Pourpoint-Verbesserer Der Pourpoint bezeichnet die Tieftemperatur in Grad Celsius, wo das Öl gerade noch fließt. Das "Stocken" eines Öles wird durch die Kristallisation der im Grundöl vorhandenen Paraffine bei tiefen Temperaturen bestimmt. Durch Zugabe von Pourpoint-Erniedrigern wird die Kristallisation der Paraffine verzögert und das Tieftemperaturverhalten der Öle verbessert. Friction Modifier (Reibkraftminderer) Reibungssenkende Additive, sogenannte Friction Modifier, können nur im Bereich der Mischreibung wirken. Diese Wirkstoffe bilden auf den Oberflächen pelzartige Filme (physikalischer Vorgang), die Metalloberflächen voneinander trennen können. F. M. sind sehr polar, d.h. es besteht eine hohe Affinität zur Oberfläche verbunden mit reibungsvermindernden Eigenschaften. Das wäre alles zum Thema Schmierstoffe. P.S.: Dieser geistige Erguss ist nicht von mir (Kopieren geht vor studieren: !) [Bearbeitet von OJ (31-07-2001 - 08:53)] |
Sven
Beiträge: 1.169 |
Zitierweise: 5.0 setzen...
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kupy
Beiträge: 7.303 |
Irgendwie kommt mir der Text auch sehr bekannt vor... (VDI?) |
Domski
Beiträge: 1.187 |
Immer drauf uaf OJ, haut ihn balu!!! Er hat die Quelle vergessen!!!! |
Trabantfan
Beiträge: 754 |
Wir beglückwünschen OJ zum wahrscheinlich längsten Beitrag der jemals bis jetzt in diesen Forum geschrieben wurde. (Hoffentlich habe ich da jetzt keine Lawine losgetreten. ) |
CASI
Beiträge: 1.551 |
Zum Thema 0W- Öle: Da ich als zweitauto (Garagenstehundlangstreckentransporter) noch ein Fahrzeug aus bayrischer Fertigung habe, und demzufolge auch die entsprechenden Foren dazu lese, wird in diesen von 0W Ölen ganz klar abgeraten, da der VErschleiß der Pleuellager mit den 0W Ölen ganz klar zunimmt. Bei hohen Drehzahlen und daraus resultierenden hohen Kaviationskräften an den Pleuellagern ist das dünne 0W Öl halt durch die Dünnflüssigkeit schneller dort, wo es nicht sein sollte... - Ganz besonders bei älteren Motoren, was ja beim 1.1´er zutrifft. |
kupy
Beiträge: 7.303 |
Na, normalerweise ist die TRagfähigkeit des Schmierfilms und die Warmviskosität den veränderten Belastungen im Betrieb angepaßt, Casi. Sowas sollte eigentlich dann nicht passieren. Du fährst also sicher das falsche Zweitauto ... |
Zoni
Beiträge: 3.538 |
Habe wieder 10W40 genommen! Schont den Geldbeutel und einige KFZler waren der Meinung das wenn ich 0W40 nehme ich Probleme mit diversen Dichtungen (Undichtheit) bekommen koennte |
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