Das TRABI Diskussionsforum ARCHIV


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Autor Thema: Trabi soll auf der Bühne in zwei Teile auseinander Fallen
standard

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@Jabber: All meine Trabis sind definitiv mehr als 217 Mal zu sehen - wenn nix dazwischen kommt, auch noch für mehrere Jahrzehnte... Wenn das nicht klassisches, glasklares >lächerlichmachen< eines Autos ist, dann frage ich mich echt: was dann bitte?!
Ich finde es relativ traurig, wenn man als "Fan" eines Autos für solchen Mumpitz auch noch Verständnis, geschweige denn Begeisterung zeigt. Wem nützt dieser Quatsch (außer dem Veranstalter)
apollo11

Beiträge: 2.507
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Der Umbau muss doch sehr gut getätigt worden sein.
Ansonsten hätte der doch garnicht so lange durch gehalten.
Und einen altes Citycoupé oder einen alten Brezel gibts viel seltener!
Dann hätte man auch in den letzten Jahren jeden 601er aufkaufen müssen und retten müssen.Aber manchmal ist es besser,daß der Wagen so genutzt wurde als einfach nur an Lochfras leident auf irgend einem Schrottplatz o.ä. zu verrotten.
standard

Beiträge: 19.357
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Ich glaube, wir reden wiedermal aneinander vorbei... Sicher gab es schon schlechter gemachte Umbauten! Sicher kann man nicht jeden Trabi retten/richtig aufbauen/im Original erhalten! Aber WOZU soll so ein Blödsinn wie der oben gezeigte gut sein?! Das Image des Trabis als RICHTIGES Auto wird so m.E. eben nicht gerade gefördert - er dient hier nur als "Hure" zur Befriedigung eines mir recht seltsam erscheinenden Funbedürfnisses. Und eben dafür ist mir "unser" Trabant einfach zu schade.
MichaH

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Ey, ich glaub es hakt! Mal ehrlich, kennst Du die Bühnenshow??? Weißt Du welche Rolle der Trabi darin spielt, warum er "auseinanderfällt"? Wenn nicht, wieso behauptest Du dann, dass das Auto dort lächerlich gemacht wird?

Ich kenne die Show nicht, ich sehe nur das wirklich aufwendig umgebaute Auto.

Das Image wirst Du wohl kaum retten bzw. verbessern, wenn Du Dich bei jeder (in deinen Augen) falschen Nutzung so sinnfrei aufregst.

Außerdem geht das schon wieder in die Richtung, wie machen mehr draus als es war bzw. tatsächlich ist. Das hatten wir beim Thema DDR schon.

Ich mag meinen Trabi, aber ich gestehe jedem zu mit seinem Trabi zu tun und zu lassen was er möchte. Außerdem gestehe ich jedem zu über meinen Trabi zu denken was er möchte. Ich belehre da nicht, ich kläre höchstens auf. Und wenn ich in München rumfahre, stoße ich sicherlich nicht ausschließlich auf Gegenliebe! Wäre ich da wie Du hätte ich ja nie meine Ruhe.

Vielleicht gewinnen gerade durch solche seriösenen Shows die Trabis etwas an Prestige...

Icke

Beiträge: 2.749
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"Das Image des Trabis als RICHTIGES Auto wird so m.E. eben nicht gerade gefördert.."

Es dürfte wohl unbestritten sein, dass der Trabi in den letzten Jahrzehnten der DDR nicht auf der Höhe der Zeit war und somit auch eher belächelt wird. Nach 15 Jahren sollte man doch diesbezüglich drüberstehen, zumal diese Leute auch nicht ganz unrecht haben. Aber was solls. Muss ja auch nicht jedem gefallen. Die, die es wollen, sehen es als erhaltungswürdiges Fahrzeug, andere als potenzielle Gefährdung und andere als Spassmobil. Letzteres wohl auch sehr in der sog. Trabiszene verbreitet.

Wenn "Ihr" euch so sehr den Trabi als Automobil in den Köpfen der Menschen wünscht, so stellt euch mit Transparenten in Zwickau und anderen Treffen auf und jagt die Kids vom Trabidach und vom Gelände. Aber hier eine Person anzugiften, die weit sinnvolleres hier mit dem Umbau fabriziert hat, finde ich mehr als intollerant.

Und wenn einem der Umbau nicht gefällt, so reicht es auch einmal seine Auffassung und das auch auf eine unpersönliche Art darzulegen.

Ob Herbie oder der hier zur Diskussion stehende Trabi, beide erfreuen die Menschen auf Ihre Art und Weise.

Wie gesagt, ich halte einige Reaktionen hier für völlig überzogen. Und das bringt ein weit schlechtere Image der Trabiszene als der Bühnentrabi.

MichaH

Beiträge: 1.061
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@Icke: Da stimm ich Dir 100%ig zu!

DANKE

TrabsCabri

Beiträge: 67
Registriert am: 18.04.2002


hmmm... ich glaube, die Reaktionen wären in jedem Fan-Forum die gleichen... stellt doch mal jemand die Frage bei nem Isettaclub (sollte ja klein und wendig sein)
standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


So sieht´s aus, @ Trabs! Wollte man sich als FAN über solchen Quatsch nicht mehr ärgern, könnte man ja auch gleich Dödel-Rolfs hohle Aktionen als "gut" befinden...

Zitat: "Vielleicht gewinnen gerade durch solche seriösenen Shows die Trabis etwas an Prestige..."
- jetzt glaube ich, es hakt! "seriös..." Noch eins: DU kennst also demnach diese Show - oder wie kommst DU zu dieser Aussage?! (Ich finde es hier immer wieder lustíg, daß einem dieselben Leute Dinge unterstellen, die sie dann gleichzeitig selber tun - also z.B. über eine Show urteilen, die sie selber auch nicht kennen... )

Der Vergleich dieses lächerlichen Knicktrabis mit Herbie hinkt übrigens wie ein Beinamputierter! Der Trabi dient als Clown - ich bleibe dabei. Herbie hingegen ist so eine Art Superheld - ein "Überauto", daß unglaubliche Dinge kann, z.B. die stärkere Konkurrenz auf Ralleys alt aussehen lassen. So poliert man ein Image auf - der damalige Anstieg der Käfer-Verkaufszahlen in USA spricht jedenfalls sehr dafür!

[Bearbeitet von standard (20-11-2005 - 14:20)]

apollo11

Beiträge: 2.507
Registriert am: 25.05.2005


@standard wie denkst Du denn dann über Filme wie GoTrabiGO?
Und die Isetta zum Beispiel wurde doch auch schon zu Hauf in Filmen verheizt?!
Das findet man doch bei fast jedem ehemals populärem Fahrzeug oder bei Fahrzeugen aus denen sich filmtechnisch was machen ließ!Es wurden doch auch DB8,Z8,unzählige VWs,Opels,BMWs und andere verheizt.
Es muss doch letztendlich ein Fahrzeug sein bei dem auch ein gewisser Showeffekt vorhanden ist und die Zuschauer hinsehen.
Jedenfalls wüsste ich nichts davon,daß irgendwann mal ein Panhard oder nen Tata eine Filmrolle von gewisser Bekanntheit bekommen hätten.
MichaH

Beiträge: 1.061
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@Standard, wie Du in meinem Beitrag lesen kannst, kenne ich die Show NICHT!

Aber im Gegensatz zu Dir unterstelle ich DaniAli einfach, dass er sich hier wohl kaum erkundigt und uns dann ins Lächerliche zieht. Außerdem würde er das Auto dann ja nicht so aufwendig und teuer umbauen.

Eigentlich ist es egal was er damit macht. Muss man so engstirnig sein und jeden vorverurteilen? Bist Du die höhere Instanz an die man sich wenden muss, wenn man mit dem Auto irgendetwas vor hat? Bald ist es auch unrechtens damit rumzufahren, das fördert ja auch nicht unbedingt den Erhalt.

Versuch Dich doch mal in Toleranz, Du siehst ja dass Du ohnehin nichts damit verhindern kannst. Der Rolf macht ja auch munter weiter.

Ich denke nicht, dass wir Fanatiker brauchen, die heute verbissen um jeden einzelnen Trabi kämpfen. Es gibt scheinbar noch viel zu viele Fahrzeuge, daher auch diese ganzen "Zweckentfremdungen".
Das regelt sich alles eines Tages von selbst. Dann ist der Wert und die Kaufpreise so hoch, dass keiner die Fahrzeuge zum zerheizen ranziehen wird. Was wollen wir denn mehr? Bei den 1.1'ern ist es ja heutzutage schon fast so weit.

standard

Beiträge: 19.357
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...
@ Micha H: Du kennst die Show nicht, ich kenne sie nicht. - Aber nur DU meinst recht genau zu wissen, daß sie "seriös" (schon wieder ein dickes wert!) und "nicht ins Lächerliche ziehend" ist. Woher nimmst DU also diese Sicherheit? Und woher weißt Du, daß der Umbau teuer war?
"Fan" kommt übrigens von FANatismus - und somit gehört ein Bisschen davon auch durchaus dazu, meine ich.
Natürlich kann man nicht jeden Trabi erhalten (da waren wir uns eigentl. längst einig... )- man muß sich aber auch nicht über jeden weitgehend sinnfreien Firlefanz, der damit veran(un-)staltet wird, kindisch freuen, oder? Mit "Toleranz" hat das in meinen Augen auch eher weniger zu tun, auch nicht mit einer "höheren Instanz". (welche Ehre! ) Wenn einem also ausgerechnet ALS FAN all solche Spinnereien von DaniAli bis D-Rolf völlig egal sind, dann zeugt das u.U. eher von Ignoranz...
@apollo: (Wer oder was ist eigentlich ein "Tata" )
"Go Trabi go" war okay - zumindest Teil 1. Warum? - Weil sowohl der Trabi, als auch die zu ihm gehörende Familie in ein durchaus positives und sehr symphatisches Licht gerückt wurden - in einer Zeit wohlgemerkt, wo Umweltapostel und Danner-Profs dem Auto eher übel mitspielten. Sehr okay war übrigens auch, daß gewisse "Eigenarten" einiger westgerman. Zeitgenossen messerscharf auf die Schippe genommen wurden. (Köstlich z.B.die Szene, wo die Torte vor dem Ostbesuch fix in der Schrankwand versteckt wurde... )

[Bearbeitet von standard (20-11-2005 - 18:47)]

MichaH

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Schade dass Du nicht wirklich versteht, was ich und einige andere hier schreiben.
Somit zieh ich mich daran auch nicht mehr hoch. Glaub ruhig dran, dass Du der Oberguru bist und ich Zukunft darfst Du exklusiv über jede Verwendung des Trabis richten.

Das hat doch nichts mit Ignoranz zu tun, wenn es mir egal ist, was so mit dem Trabi angestellt wird. Ich betrachte es realistisch, ändern kann man es ohnehin nicht. Du mit Deiner Schaumschlägerei erreichst ja auch GAR NICHTS! Im Gegenteil, durch diese Intoleranz ziehst Du alle anderen in den Dreck! Prima!

Zu der Bewertung der Show: ICH stempel sie als seriös besser eigentlich vernünftig ab. Das ist allemal fairer als DaniAli Deine Version zu unterstellen (ins Lächerliche ziehen usw.) Außerdem ist der Publikumseindruck doch genauso subjektiv wie unsere Meinungen zu dem Thema. Außerdem willst Du mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass der blitzblank saubere, schön lackierte Trabi ein billiger hingepfuschter Umbau ist?!

Lies Dir doch mal obige Beiträge durch, Du stehst mit Deiner Meinung ziemlich allein und das finde ich auch gut und richtig so. Erkläre Du weiterhin aller Welt, dass der Trabi ein richtiges Auto ist, nerve und bleidige alle die es zweckentfremden und gut ist. Es gibt ja noch genug Trabi-Liebhaber, die den schlechten Ruf den Du damit erzeugst hoffentlich wieder gerade rücken. Vielleicht trägt ja sogar DaniAli dazu bei, wüßte wirklich gern die Story von der Show...

Tata ist übrigens eine Automarke, indisch wenn ich nicht täusche, oder Apollo?!?

[Bearbeitet von MichaH (24-11-2005 - 12:55)]

Icke

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Der Bühnentrabi dürfte ein Teil der vielen im Legoland Deutschland stattfindenen Shows sein.

www.lego.com/legoland/deutschland/shows/default.asp?locale=1031

www.dirk-und-daniel.de

Die armen armen Kinder werden so verscheissert.

standard hätte es wahrscheinlich lieber im PB-Land gesehen.


Ich lach mich scheckig. Der ganze "Gegen"-Wind hier wegen einem süßen Legotrabi, der Kinder erfreut.....

[Bearbeitet von Icke (20-11-2005 - 19:53)]

apollo11

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@Standard Tata ist eine Automarke.Muss aber nicht jeder wissen. (sind nur Automarken für Leute die übern Tellerrand sehen und außerhalb von Europa schauen)
""Go Trabi go" war okay "
Dann schau mal wie viele 1.1er und 601er dort versägt wurden!
Der Film ist ok aber trotzdem werden dort auch die Fahrzeuge beschmunzelt und teils dem moderneren Fahrzeug lächerlich gegenüber gestellt.
(Beispiel Tachofoto)
Über Danner und anderes Gesocks braucht man an der Stelle ja nun garnicht eingehen.
"Sehr okay war übrigens auch, daß gewisse "Eigenarten" einiger westgerman. Zeitgenossen messerscharf auf die Schippe genommen wurden. (Köstlich z.B.die Szene, wo die Torte vor dem Ostbesuch fix in der Schrankwand versteckt wurde... "
Schon ok aber Eigenarten hat man ja auf beiden Seiten!


standard

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Ach was?! (kann ich ja nicht wissen, da ich ja nicht "über den Tellerrand hinausschaue" )
(Ich weiß übrigens, wieviele Autos bei "Go Trabi go" "versägt wurden" (und dachte mir auch schon, daß Du genau darauf raus willst () - nur standen die damals eben auch noch massenweise am Straßenrand, also doch ein kleiner Unterschied zu heute... )
apollo11

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Offenbar ist ein 601er eine ganz rares Fahrzeug.
Selbst damals waren 1.1er Limos selten.
Sicher noch weit mehr als heute zu bekommen aber trotzdem keinerlei Masse.
Man selbst heute sind 601er noch in sehr guten Zuständen zu bekommen und das für kleines Geld!
Warum fragst Du denn dann,wenn Du die Marke kennst?!
Ich hätte ja auch Ramses,Premier,Tofas,Carmel,Anadol oder Otosan schreiben können.
Es geht um Deine Aussage wie verwerflich es sei den Trabant für solche Shows zu nutzen.
Und da nehm ichs mit ickes Worten" Die armen armen Kinder werden so verscheissert.
standard hätte es wahrscheinlich lieber im PB-Land gesehen.
Ich lach mich scheckig. Der ganze "Gegen"-Wind hier wegen einem süßen Legotrabi, der Kinder erfreut....."
Mensch sehs doch mal locker und nicht so verbissen.Das Fahrzeug muss definitiv ordentlich präpariert worden sein um so lange für eine Bühnenshow genutzt zu werden.

Und das ist immerhin besser wie manch ein Spoilermonster das von manchem Fahranfänger zerdroschen wird.

[Bearbeitet von apollo11 (20-11-2005 - 20:22)]

MichaH

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Nee, Apolli Du verstehst das ganz falsch!

Das ist doch gerade die große Trabi-Verschwöhrung, sie manipulieren die ganz ganz Kleinen. Und wart erstmal ab, bis sie das im Kindergarten rumerzählen, dann ist der Trabi ganz unten durch

... ich hau mich weg...

apollo11

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Icke

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Dieser Beitrag zeigt uns sehr schön, wohin uns Vorurteile und Vorverurteilungen hinführen können.

In vielen der hier im Forum existierenden Beiträgen kann man einen derartigen Verlauf wiederfinden.

Gerade auch, was das in das persönliche Abdriften und Angiften geht.

Hier kann ich nur den Offenen Brief von Intertrab zitieren: "Man sollte sich im Umgang miteinander in seiner Arbeit achten und akzeptieren."

Ein kleiner Zusatz von mir: "Was man sich auf die Fahne geschrieben hat, sollte man dann auch leben."


apollo11

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Und ein überzogenes "Verkulten" bringt auch nichts.
Dadurch steigt die Scene in ihrer Akzeptanz bei nicht IFA-Freunden mit Sicherheit nicht an!
standard

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Soso..."überzogenes Verkulten" (was für eine Wortschöpfung... )

Zitat icke: "..."Was man sich auf die Fahne geschrieben hat, sollte man dann auch leben."
Richtig! (mehr tue ich hier eigentlich gar nicht, muß mich aber als engstirnig, intollerant etc. blabla beschimpfen lassen...- auch ziemlich "tolerant" übrigens... )
Übrigens sehe ich den Trabi nicht in den Legoshows

P.S.: Wo ist das PB-Land?! - Da muß ich unbedingt mal hin!!! (in Legoland war ich nämlich schon... )

[Bearbeitet von standard (21-11-2005 - 19:55)]

MichaH

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War das jetzt ein sinnvoller Beitrag zu dem Thema?

Sonst hast Du die Diskussion damit nun beendet, denn das war ja jetzt wenig konstruktiv!

[Bearbeitet von MichaH (21-11-2005 - 20:24)]

Icke

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@standard: Mit "Was man sich auf die Fahne geschrieben hat, sollte man dann auch leben." wollte ich eher Intertrab ansprechen, insbesondere was das Miteinander etc. angeht. Aber lassen wir das hier mal.

PS: Intolerant bin ich nicht. Wer mich kennt, kann dies sicher bestätigen. Ich wollte Dich einfach mal mit Deinen eigenen Waffen konfrontieren - nicht schlagen.

Man muss nicht immer andere für blöd verkaufen, um seinen Standpunkt bekräftigen zu wollen. Das gilt auch für Deli. Manchmal seid Ihr in meinen Augen etwas arogant gegenüber eure Mitmenschen. Insbesondere fallt Ihr mir da durch diverse Nebensätze auf, die andere Leute defamieren bzw. verscheissern.

Teilweise verstehe ich euren Spass, aber vielfach fühlt man sich persönlich durch euch angegriffen, was ja dann auch in endlosen Diskussion endet - wie auch hier.

Wie gesagt ich habe nix gegen euch. Mit Deli hatte ich ja auch bzgl. seiner Uni-Page auch netten Kontakt und konnte ihm bezüglich Daten und Bilder behilflich sein.

Ich will euch auch nicht erziehen, aber vielleicht denkt Ihr mal drüber nach.

Bezüglich des Lego-Trabi-Videos ist sicher noch eine Veröffentlichung notwendig. Wenn Du dir aber die obigen Fotos und das bereits auf der Internetseite bestehende Video "legoland" ansiehst, so kannst Du den gleichen Hintergrund erkennen. Auch auf der Legoland-Seite findest Du die beiden Bühnenkünstler wieder und so habe ich eins und eins zusammengezählt. Ich habe den Daniel mal wegen der Veröffentlichung einiger Details angemailt. Vielleicht bekommen wir ja nochwas.

PB dürfte Dir ja wohl ein Begriff sein.

Zur Aufklärung für alle anderen: PB - Plastebausteine, die DDR-Version von Lego.

Ansonsten muss ich MichaH rechtgeben.

Soso..."überzogenes Verkulten" (was für eine Wortschöpfung... )

Wieder so eine VON-OBEN-FORMULIERUNG.

Ich denke wir sind auch nicht dünnhäutig.

[Bearbeitet von Icke (21-11-2005 - 22:36)]

standard

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Zitat: "Insbesondere fallt Ihr mir da durch diverse Nebensätze auf, die andere Leute defamieren bzw. verscheissern."
- Nunja - Sarkasmuß und hintergründig-trockener oder mitunter englisch-schwarzer Humor sind offenbar nicht jedermanns Sache. ( - wiedermal offenbart sich das in diesem Medium so typische Problem: man sitzt sich nicht gg.über, es fehlen Tonfall und Mimik und schon werden wieder alle Worte auf der Goldwaage gewogen und gelangen in falsche Hälse... )
Nebenbei bemerkt: so ganz ohne "defarmieren (ohne Belehrung von oben herab: diffa... ) bzw. verscheißern" bzw. "für blöd verkaufen" ging es bei Euch auch nicht ab, als Ihr auf mich gemeinsam losgegangen seid...
"Ich will Euch nicht erziehen, aber vielleicht denkt IHR ja (auch) mal darüber nach"...
HerMoto

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@Standard Wenn man selber angreift muß man sich auch selber angreifen lassen.
Du hast mehr als nur einmal Stammtischparolen rausposaunt und musst dann auch mit kontra rechnen,wenn Du Leute und deren Arbeit zu unrecht verurteilst.
Du kannst Dir sicher ein Urteil bilden und sagen,daß Du es nicht gut findest abr Du hast in keinster Weise das Recht über Leute zu richten.
Dann brauchst Du Dich auch nicht über einen direkten Angriff wundern.
Aber statt einfach mal tolerant zu sein,greifst Du an und bombardierst Deine Mitmenschen mit bekannten Parolen und Smilies.
Daß gerade diese Parolen schädigend(weil nicht haltbar)für das Image sind fällt Dir vielleicht nicht mal auf.
Und reichlich von oben herab ist es schon,wenn Du erst versuchts bei apolo mittels Smilie die genannte Firma TATA als Schreibfehler hinzustellen(weil Du mit Sicherheit auf TATRA)aus warst.
Wenn Du es gewusst hättest und nicht diese von oben herab Mentalität versucht hättest an den Tag zu legen,dann hättest Du nicht geschrieben"@apollo: (Wer oder was ist eigentlich ein "Tata" )"
Einfach nur Peinlich.
standard

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Vielleicht hilft eine fixe Wiederholung meiner Aussage: "( - wiedermal offenbart sich das in diesem Medium so typische Problem: man sitzt sich nicht gg.über, es fehlen Tonfall und Mimik und schon werden wieder alle Worte auf der Goldwaage gewogen und gelangen in falsche Hälse... )" - auch ´ne "Stammtischparole"?
Wenn man sich übrigens die Mühe macht, den Thread von Anfang an zu lesen: es waren schon noch ein paar Leutchen mehr deutlichst gg. diese "Umbauaktion", nicht nur Deli oder ich...
HerMoto

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Seltsam daß Dich so viele missverstehen!
Hast Du schon einmal überhaupt daran gedacht,daß es auf eigenem Gehabe und Handlungsweisen basiert?!
Offensichtlich nicht.
Wenn in anderen Threads gelesen wird und immer wieder auffällt wie Du Deine magelnde Argumentationsfähigkeit mit dummen Untermalungen und schon regelrechten Beleidigungen untermalt wird,dann ist es einfach nur noch peinlich.
Das geht auf anderen Threads bezüglich 13" Reifen schon wieder so.
Statt mal über standfeste Argumente nachzudenken wird nur ziel und gedankenlos geschrieben und mit Smilies um sich geschmissen!
Klasse Leistung und im warsten Sinne standard.
MichaH

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@standard: Sie waren dagegen, bevor sie das Ergebnis gesehen haben. Ich war auch sekptisch und dachte mir "mal sehen was das wieder wird" und ich finde es ist wirklich gut geworden. Mit mal standest Du mit Deiner Meinung allein dar und wolltest keinesfalls davon abgehen. Dafür hast Du Kritik geerntet und zwar Du allein, weil alle anderen wohl in Anbetracht es ordentlichen Ergebnisses doch etwas nachsichtiger waren.
HerMoto

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Sind doch nur Missverständnisse,weil man sich nicht gegenüber sitzt!
Unverständlich wie man so unflexibel und intollerant sein kann!
Aber sich versuchen über andere User lustig zu machen.Peinlich nur dann,wenn man mangels Argumenten oder verschobenen Vorstellungen sich dann selber regelrecht lächerlich macht!
Wie schon gesagt.Stammtischgelalle und nachvollziehbare Argumente sind nicht das gleiche
standard

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Es gab auch noch weitere Gegenstimmen NACH den Bildern - aber jeder liest offenbar nur, was ihm in den Kram passt...
Ich bin und bleibe ein ORIGINAL-Trabant Fan und kann als solcher weder Sinn noch Faszination in derartig fragwürdigen Umbauprojekten erkennen, dafür muß man sich m.E. auch nicht schämen - sorry! (egal, wie "aufwändig" sie gemacht und wieviel sie -rein hypotetischer Weise - gekostet haben mögen... )
Da hier inzwischen von gewissen Leuten tatsächlich leider nur noch unverholen PERSÖNLICH beleidigend "argumentiert" wird ( ...ich suche immer noch die Stelle, wo ich genau das getan haben soll... ), klinke ich mich aus dieser nunmehr in der Tat teilweise auf das Niveau von "Stammtischgelalle" ()ausgearteten Diskussion ganz entspannt aus. Macht ihr mal Euer Ding - ich mach meines.
Um das Thema dieses Threads geht´s Euch doch schon lange nicht mehr...

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