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Gestern gingen bei mir alle Bremsen gleichzeitig zu/dicht, Bremspedal hart und das Bremslicht ging nicht mehr aus.

Vorgeschichte: vor 3 Wochen hat mir jemand aus dem Nachbarforum (der das eigentlich drauf hat und sehr kompetent ist) den HBZ auseinandergenommen und mit neuen Dichtungen / Membrane überholt. Ich war dabei, konnte mich also davon überzeugen, das nichts "altes" verbaut wurde oder irgendwie gepfuscht wurde. Für mich hat das alles gut ausgesehen, keine Riefen im HBZ, alles penibel sauber gemacht, dicht war er, das Auto bremste danach einwandfrei, Bremsleitungen gespült, frische BF, alles bestens. Danach bin ich gute 100 Kilometer ohne Probleme gefahren, und dann gestern das Erlebnis mit dem Abschleppwagen.

Ich möchte einfach nur verstehen, was nach eurer Meinung da im HBZ gestern passiert ist. Hat da vermutlich ein Rückschlagventil den Dienst vereigert und so den Bremsdruck konstant aufrechterhalten, was dazu führte das die Bremsen (logischerweise) zu waren und auch der Bremslichtschalter permanent mit Druck versorgt wurde?

Ich bin mir nicht sicher, ob ich den HBZ jetzt nochmal auseinander nehmen soll (oder auseinandernehmen lasse) oder direkt einen komplett regenerierten verbaue. Sind da Pfenigartikel fratze gegangen? Wie ist eure Meinung?

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Wobei ich da mit den max. 3 mm am Pedal so meine Messschwierigkeiten habe.

Ich denke das es mehr ist als 3 mm sind, habe es mit meinen anderen 2 mal verglichen, und die sind auch so eingestellt, also denke ich es kann so bleiben.

Kontermutter ist fest, Bremswirkung ist voll da, Druck baut sich erst auf wenn diese "3mm" überwunden sind (Kontrolle über das Bremslicht). Mittwoch werde ich mal fahren und schaun wie es wird.

Hab ich was vergessen, Anmerkungen, ergänzende Vorschläge?

edit: kann mir mal bitte jemand von den Bremsenexperten eine Rückmeldung geben? Ist das so o.k. oder taper ich auf dünnem Eis mit der ca. 3mm Einstellung? Will mich nicht umbringen. Danke

[Bearbeitet von Elfriedewilli (12-04-2011 - 18:12)]

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Heute Morgen nach 15 Km Fahrt auf einer schnurgeraden Autobahn ohne das ich die Bremse auch nur angeschaut hätte, macht der urplötzlich wieder dicht. Ohne ersichtlichen Grund, ohne vorheriges Betätigen der Bremse!

Das kann doch nicht sein! Was ist das? Die Rückholfeder ist da, das Pedal auch oben.

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Wenn ich den Stößel weiter rausnehme, hab ich einen unheimlich langen Pedalweg und das fühlt sich irgendwie schwammig an, hatte ich auch schon probiert. Mit den max 3 mm komme ich dann auch nicht mehr hin.

Werde in der Mittagspause mal runtergehen und den STößel weiter rausdrehen, kann dann allerdings keine Probefahrt mehr machen vor heute Abend.

Aber warum funktionierte das gestern einwandfrei, und heute wo die Bremse nicht betätigt wird geht sie plötzlich auf der BAB zu, das ist doch unlogisch ?!?

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Es muß also an einem Bauteil liegen, das im System dringeblieben ist. Da hätten wir Backen, Nachsteller, RBZ und Bremspedal mit Stößel sowie die Leitungen.
Oder auch der neue HBZ hat den selben Fehler.

Hat er wieder auf allen Rädern zugemacht?
Geht es ums Einkreissystem oder Zweikreis?
Woher kommt der neue HBZ und woher kam der regenerierte?

Mir kommt da auch noch der Gedanke an zuquellende Bremsschläuche...das klingt weit hergeholt, gibts aber. Dann aber eigentlich nicht gleichmäßig rundum...
Wenn jedoch irgendwo Dreck im System ist, der den Druck nicht wieder zurückläßt? Aber auch das dürfte dann nicht zu Rundumversagen führen...

Ich sags mal so:
Mit neuen und regenerierten HBZ habe ich so meine Erfahrungen. Eine davon ist: man muß die Dinger immer erstmal zerlegen und saubermachen - aus irgendwelchen Gründen liefern die Händler und sogar die Regenerierbetriebe ziemlich verschmutztes Zeug aus.
Ich würde mich daher nicht wundern, wenn zwei HBZ hintereinander ähnliche/gleiche Probleme bereiten.

[Bearbeitet von Deluxe (04-11-2011 - 11:46)]

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1) Elfriedewilli schreibt, daß das Bremspedal hart wird. Wie ist das überhaupt gemeint? Bewegt es sich überhaupt nicht mehr, keinen mm? Oder ist wenigstens das Pedalspiel noch vorhanden? Denn Spiel müßte ja eigentlich immer vorhanden sein ... es sei denn, das Stößelspiel wurde eingestellt, obwohl der Kolben nicht ganz bis Anschlag zurückgegangen war. So einen HBZ hatte ich mal in den Händen, der Kolben ging einfach nicht ganz bis zurück, das Pedal wird aber sehr wohl in jedem Falle per Feder zurückgezogen. Wenn man in dem Zustand das Stößelspiel einstellt und dann baut sich Überdruck im HBZ auf, dann schiebt es ja den Kolben vielleicht doch bis ganz zurück und das Pedal rückt sich tatsächlich keinen mm mehr.
Deshalb die Frage: ist wenigstens das Pedalspiel noch vorhanden oder ist das Pedal wirklich völlig unbeweglich?

2) Die Vordruck-/Bodenventile im HBZ garantieren ja, daß im System ständig ein gewisser Vordruck vorhanden ist, damit die Bremsen schnell ansprechen. Die Größe des Vordrucks wird dabei durch Federn einreguliert. So, wie die aufgebaut sind, können die sich eigentlich gar nicht so verklemmen, daß nix mehr durch geht. D.h. wenn der Druck im System zu groß wird, wird BreFlü eigentlich immer in Richtung HBZ wieder zurück gelassen. Soweit, so gut. Aber jetzt kommt's. Ich hab mir die Schnittbilder der HBZ mal angesehen.

2a) Der 1-K-HBZ hat eine Ausgleichsbohrung zum Behälter. Wenn also der Druck im Leitungssystem zu groß ist, öffnen die Bodenventile und BreFlü strömt von den Leitungen in den HBZ. Und wenn der Kolben ganz bis auf Anschlag zurück gegangen ist, dann strömt die BreFlü über besagte Bohrung in den Behälter. Eigentlich recht funktionssicher.

2b) Der 2-K-HBZ (und um den geht's ja hier) hat keine solche Bohrungen, sondern an gleicher Stelle Ausgleichsventile. So. Und hier frage ich mich: wie funktionieren die?? Irgendwie komm ich da grad nicht klar...
2b1) Ich betätige das Pedal. Der Druck im Druckraum (also da, wo der Kolben läuft) steigt und die Ausgleichsventile schließen. Damit kann die BreFlü nur in Richtung Rad, aber nicht in den Behälter zurück fließen.
2b2) Ich lasse das Pedal los. Der Druck sinkt überall wieder. Die Ausgleichsventile sind dabei von untergeordneter Bedeutung. Das Volumen im Druckraum vergrößert sich um den Betrag, um den es sich vorher beim Bremsen verkleinert hat; die BreFlü strömt aus den Leitungen in den HBZ zurück. Tut sie das nicht (z.B. weil die Beläge verschleißen und ein Teil der BreFlü in den RBZ bleibt), dann sinkt der Druck im Druckraum, die Ausgleichsventile öffnen und BreFlü strömt vom Behälter in den HBZ. Soweit, so gut.
2b3) Angenommen, aus irgendeinem Grund steigt der Druck in den Leitungen. Die Bodenventile öffnen und BreFlü strömt von den Leitungen in den HBZ. Damit steigt der Druck im Druckraum und - die Ausgleichsventile schließen (was bedeuten würde, daß die BreFlü effektiv nicht weg kann und die Bremsen blockieren)?!?!?!

Das paßt zwar zum beschriebenen Phänomen, aber das kann doch gar nicht sein!!! Irgendwie muß doch die BreFlü im Ernstfall in den Behälter zurück können!! (was sie wohl bei Elfriedewilli eben nicht kann...)

Ist es vielleicht so, daß im Fall 2b3 der Druck im Druckraum so langsam ansteigt, daß die Ausgleichsventile doch nicht schließen und damit doch alles funktioniert?? Und beim Bremsen steigt der Druck im Druckraum verhältnismäßig schneller und damit schließen die Ausgleichsventile?

Könnte es also vielleicht sein, daß die Nachbaumanschetten der Ausgleichsventile (sind solche überhaupt verbaut bei Elfriedewilli?) einen Tick dicker sind als die Originalteile (oder eine Idee quellen) und damit die Ventile auch im Fall 2b3 abdichten, wo werksmäßig (realisiert durch die Abmessungen der Manschetten) vielleicht ein gewisser Leerweg eingeplant war?

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Mit "Bremspedal wird hart" meine ich, dass je wärmer die Trommeln werden, desto weniger lässt es sich heruntertreten, bis es schlußendlich absolut fest ist und sich keinen mm mehr betätigen läßt.

Habe heute erstmal die neuen Schläuche vom Ausgleichsbehälter zum HBZ mit Schlauchschellen befestigt, das war der Grund warum der Behälter gestern leer war.

Bin auch heute nochmal gefahren, also die Trommeln waren nach 5 Km Stadtverkehr mit den üblichen Ampelstops etc. bei forscher Fahrweise vorne warm/heiß, aber nicht fest oder haben gequalmt. Hinten war alles kalt.

Hatte gestern wie schon beschrieben das Stösselspiel auf extrem viel eingestellt.

Was mir nur dazu wieder in den Sinn kommt ist, das die Bremsen eigentlich immer dann festgegangen sind, wenn man die Stadt verläßt, also nicht mehr bremsen muß, und auf die Bundesstrasse oder die BAB fährt, also flotter unterwegs ist (und dort nicht bremst).

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