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| Trabiklatsch » Eine ernste Sache: 11.09.2001 | |
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| Autor | Thema: Eine ernste Sache: 11.09.2001 |
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
Hätten die Amis damals nich eingegriffen wär Europa jetzt vielleicht Sowjetunion  
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pwb601
Beiträge: 3.903 |
CASI, nicht ganz richtig. '43 wollte Amerika das Deutsche Reich zerstückeln (5 Teilstaaten; Morgenthauplan -> Agrarstaat). '45 hat man es sein gelassen, weil a) Churchill interveniert hat und man b) einen Pufferstaat und eine Raketenabschußbasis brauchte, um vor den Russen sicher zu sein. Die Amis wollten Deutschland nicht retten, sondern ihren Imperialismus ausbauen und den Russen zeigen, daß sie in Europa präsent sind, weiter nichts. Ich bin kein Freund der USA, und meine Solidarität haben sie nicht! Dafür, daß sie Deutschland zerstückeln wollten und es letzten Endes zur Kolonie und Militärbasis gemacht haben, für das Verhalten im Vietnamkrieg, die ganzen Nahost-Interventionen usw. gilt ihnen meine tiefste Verachtung, aber bestimmt nicht der geringste Funken Solidarität. Du sagst so schön, wir wären ohne die USA Ackerbauern. Falsch, ohne gewisse Umstände hätten diese großkotzigen Imperialisten und selbsternannte Weltpolizei uns dazu erst gemacht!! Zum 11.9. es gibt keine Beweise, außer denen, welche die USA zitiert, aber nicht veröffentlicht. Das ist mir zu wenig. Uneingeschränkte Solidarität hatten wir 1914 auch Österreich versprochen, da hat man es nur "Blankovollmacht" genannt... [Bearbeitet von pwb601 (11-09-2002 - 22:06)] |
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Icke
Beiträge: 2.749 |
@Casi: Ich stimme Dir voll und ganz zu und vertrete ebenfalls Deine Auffassung, allein auch deshalb, um mein eigenes Leben zu schützen. Ich möchte keine gezündete Bio- oder Atombombe in meiner Straße mit dem Schriftzug "Made in Iraq" auffinden müssen. Insofern bin ich für einen "Gegenschlag". Die Gefahr an der Wurzel packen. Unsicher bin ich nur, weil ich nicht weiß, was das gelobte Ami-Land tatsächlich damit beabsichtigt. Langsame weltweite Machtpositionen sichern? Eroberungszug, wie die alten Römer (Siehe Eintrag von Andre´), nur moderner? Außerdem: Auch aus dem Gegenschlag kann eine weltweite Gefahr ausgehen. Wie im Buddelkasten. Einer schmeißt mit Sand, der andere zurück. Am Ende hat einer von beiden die Schaufel am Kopf und liegt blutend am Boden. Bezüglich des 11.09. sollte man nur nicht alles ungefragt hinnehmen. Wer von uns weiß schon tatsächlich die Wahrheit? Bisher habe ich für die Bin-Laden-Theorie keinen menschlichen Beweis gesehen. Nur Zettel, welche den angeblichen Plan aufführen, Fotos von islamisch aussehenden Leuten, Radarbilder (Komisch aufgezeichnet, aber nicht beachtet? Es wurde nichtmal vom amerikanischen Luftabwehrsystem hinterfragt, warum die Maschinen anders fliegen?) und eine nach dem Anschlag - 20 Minuten später - Aussage, es war Bin-Laden. Woher plötzlich die so sichere Erkenntnis? Vielleicht war es auch im Auftrag Bin-Ladens. Vielleicht wußten die Amis bescheid und haben es vollziehen lassen, damit der Krieg beginnen kann. Wer weiß? Fragen über Fragen. |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Nun muß ich doch noch meinen Senf dazugeben: Also erstens bin ich ein bisschen parteiisch,war bereits in Ami-Land und habe es als ein großartiges,unbeschreiblich schönes Land kennengelernt - die Landschaften im Südwesten hauen einen kleinen Ossi einfach um ! Die Amis selber habe ich als sehr offene, herzliche und durchaus an den (ost-)deutschen Gegebenheiten interessierte Leute kennengelernt. Ignorante Nichtswisser, die keinen cm über ihren Tellerrand hinausschauen gibt es dort genausoviele wie auch und gerade bei uns. Mit Sicherheit hat Amerika - gerade im vergangenen Jahrhundert - viel Schaden in der Welt angerichtet, siehe Vietnam. Aber gerade dieser Krieg war und ist gerade bei den Amis selbst höchst umstritten, nichtzuletzt die massiven Proteste in den USA trugen zu seinem Ende bei. Auch mit der jetzigen Kriegspolitik sind dort sehr viele Leute keineswegs einverstanden - z.B. mein Brieffreund Robert,der Bush schon lange vorm 11.9.01 für sehr gefährlich hielt.... Aber daß die Amis den Anschlag auf´s WTC als Kriegsgrund selber inszeniert haben glaubst Du doch wohl selber nicht, icke?! Die Bombardements auf Dresden und all die anderen Städte (wo auch die "Tommis" kräftig mitmischten)waren sicher in diesem Umfang nicht zu rechtfertigen, aber - wie Anne schon richtig sagte - angefangen hatten unsere Vorfahren damit. Immer wieder wird den Amis vorgeworfen, sich als Weltgendarm "aufzuspielen". - Wer soll´s denn bitteschön machen? - Die Russen vielleicht? Oder Saddam,oder Gaddafi oder sonst irgend ein Fanatist...? Da sind die Amis dann wohl doch das kleinere Übel...
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IFA89
Beiträge: 395 |
ich denke man muß auch mal die Frage stellen,warum die USA bei vielen Völkern auf der Erde so verhasst sind.Ich weiß nicht ob ihr euch an die Fernseh-Bilder errinnert,wo kurz nach dem Anschlag auf das WTC jubelnde Moslems Süßigkeiten auf der Straße verteilten ,um ihre Freude auszudrücken.Ich war anfangs schockiert und wütend.Diese Bilder gingen mir nicht aus dem Kopf.Wieviel Hass muß jemand empfinden der zu einer solchen Reaktion fähig ist? So etwas kommt ja nicht von ungefähr.Die Amerikaner sind weißgott keine Engel wenn es um die Durchsetzung ihrer Interessen geht.Das beste Beispiel ist der Klimaschutz.Das Verhalten von Bush ist hier herablassend gegenüber dem Rest der Welt und spiegelt meiner Meinung nach den Stellenwert wieder ,den sich Amerika gibt: Daß das auch Konsequenzen haben kann,damit muß man rechnen.Der 11.09.01 hat das auf grausame, entsetzliche und tragische Weise gezeigt. [Bearbeitet von IFA89 (12-09-2002 - 01:39)] |
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cora
Beiträge: 56 |
jetzt muss ich mich auch nochmal zu wort melden.. da ich sehe das ich mit meiner meinung ja nicht allein da stehe.. gleich zum vorhergehenden beitrag.. war das mit der verteilten schokolade nich ein fake gewesen? wurde das nich danach so gemeldet das diese aufnahmen damit nichts zu tun gehabt haben sollen? kann mich aber nich mehr so recht erinnern.. @casi du meinst also ohne die amis wären wor ackerbauern geworden? hm.. u was ist dann mit uns.. den ehem. ddr bürgern? hier waren die amis nur kurz.. @sputnik + icke .. stimmte euch irgendwie zu.. für mich gibt es auch den gedanken das dieser anschlag nicht der war der beschuldigt wird.. und nochwas.. |
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Marco
Beiträge: 360 |
@TV P50 ich stimme dir zu und mehr sage ich nicht... |
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Anne
Beiträge: 3.555 |
ich muss casi mal ganz kräftig in seiner meinung unterstützen!! und hiroshima und nagasaki war auch nicht ohne grund, meine lieben. da war vorher pearl haber... |
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Andre
Beiträge: 2.911 |
denn perl harbor gehörte zum Hoheitsgebiet der USA
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bernd
Beiträge: 372 |
@Anne: das kann doch nicht war sein  was für ein vergleich zwei städte wie hirohima/nagasaki mit einen militärstützpunkt perl harbor  @TV P50:wo bleibt die antwort[Bearbeitet von bernd (12-09-2002 - 13:09)] |
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bernd
Beiträge: 372 |
@pwb601: du hast vollkommen recht |
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Anne
Beiträge: 3.555 |
um es nochmal deutlich zu wiederholen: die japaner/ vietnames/ chinesen (keine ahnung) haben damals pearl haber angegriffen und im gegenzug flogen die atombomben. soviel zur geswchihte. ob das nun richtig war ist ne andere diskussion. |
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das moss
Beiträge: 7.651 |
mmhhhm na etwas komplexer ist es schon......wie alles auf dieser Welt |
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bernd
Beiträge: 372 |
@Anne:was heisst hier gegenzug da liegen jahre zwischen , 1945 wussten die amis das die japaner den krieg verloren hatten und haben trotzdem die atombombe eingesetzt das ist die schweinerei an der sache . außerdem sollte mann wissen wer als ersta atombomben eingesetzt hat ganz am rande  das ist auch geschichte.
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Anne
Beiträge: 3.555 |
moss: na klar is das alles komplexer, aber das würde den rahmen des forums sprengen... und mal ne frage an die die so gegen die amis sind: was haben den die deutschen damals im 2.WK gemacht?? war das alles richtig??
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bernd
Beiträge: 372 |
@anne: tatsachen ignorieren ist ja auch nicht gerade smart was anne.. nicht,s war am zweiten weltkrieg richtig. aber wer stellt sich denn als supernation hin und sagt wir sind die saubermänner obwohl ihre weste genauso blutig ist wie unsere . |
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das moss
Beiträge: 7.651 |
mmhhm da gibts ein Kunstwort.... coventrieren..... |
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
@ bernd wenn jemand mein Kind umbringt was hab ich davon ihn zu töten. Sicher vor Wut könnte man da geb ich dir Recht, aber für mich ist die Genugtung viel größer wenn der im Knast oder Irrenanstalt schmachten muß was hab ich davon wenn der Tod ist. Das ist doch keine Strafe in dem Sinne den für den Täter ist es dann vorbei und mein Kind wird dadurch auch nich wieder lebendig. Und eins sollten sich mal alle vor Augen halten: Solange es das Denken gibt das Unrecht in dem Fall Töten mit Töten vergolten werden muß wird es Kriege, Mord und Totschlag auf unserem Planeten geben!!!!!!! Und darüber sollten einige mit ihrer Meinung mal nachdenken (spreche damit keinen persönlich an!!! ) |
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MMX 1
Beiträge: 110 |
ich finde es recht lustig wie hier geschichtliche ereignisse wild miteinander verglichen werden weider so und ich habe noch mehr zu lachen.an alle redet mal mit euren gr0ßeltern über vergangene zeiten und dann noch mit jemanten reden der sich in der kapital welt auskennt!!!! dort liegt alles leid der weld begraben mir tun die armen schweine leit, die erbärmlich verreckt sind im wtc |
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Anne
Beiträge: 3.555 |
die diskussion dreht sich eh im kreis |
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bernd
Beiträge: 372 |
@TV P50:schmachten ja vieleicht vor 300jahren aber heute!!einwach lächerlich der knast mit vier geregelten mahlzeiten fernsehraum turnhalle biliothek und neuerdings mit pull das soll woll ein witz sein und jetzt kommt noch das beste ,die unterbringung kostet mehr pro tag wie ein tag in ein fünf sterne hotel PRIMA WAS! irenanstalt auch nicht schlecht dann kommt der kerl nach ein paar jahren wieder raus und das ganze geht von vorn los, willst du dann die nachricht überbringen und sagen es tut uns leid aber.....ä...WIR HABEN DA EIN FEHLER GEMACHT? wer ein anderen menschen mit ABSICHT tötet hat sein leben verwürgt und hat es nicht verdient weiterzuleben. @MMX1:also ich weiss ja nicht , wo rüber wir geschbrochen haben aber zum lachen war das wirglich nicht aber mal was anderes wenn sich jemannt über die a.bombe freuen kann herzlich willkommen MMX1 . mir tut es auch leid mit den WTC . |
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Trabbifahrer
Beiträge: 587 |
war letztes Jahr im September in den Staaten (Hinflug am 9.) war schon erstaunlich, wie die Amis damit umgegangen sind! äüßerst patriotisch zum Beispiel, hier wären wir gleich als Nazis abgestempelt werden "proud to be an american" vs. "stolz, deutscher zu sein" |
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quallensteak
Beiträge: 61 |
Mir persönlich fällt auf, dass es sich im gesammten weiteren Verlauf nach dem 11.9.2001 um weitgehend festgelegte Automatismen handelt. die Reaktionen der USA entsprechen denen des alten Grossmacht <-> Grossmacht Krieges. Natürlich läuft auf Geheimdiensttechnischer Ebene auch einiges von dem wir höchstwahrscheinlich gar nichts wissen, aber das, was uns über die Medien erreicht vom Krieg gegen den Terror, ist das alte Konzept vom Länder besetzen und übernehmen ( auf Regierungsebene z.B.) oder halt die Idee Terror auf diesen Ebenen bekämpfen zu können. Und hier liegt meiner Meinung nach der Hund begraben! Denn dieser Weg, mit dieser Methode werden naturbedingt Städte und Dörfer ( übrigend auch "kleine" ) in Schutt und Asche gelegt, ohne die Struckturen der Terroristen wirklich zerschlagen zu können. Terror ist global und nicht mehr national, es ist in dieser Form ein noch nie dagewesenes Phänomen, welches einen kompletten Strategiewechsel erfordert. Und nun versinkt auch Afghanistan in Anarchie, und das Ende vom Lied wird mal wieder eine von den Usa tolerierte oder sogar geförderte Gewaltherrschaft sein. Hier ist der meiner Meinung nach eigentliche Vorwurf an die USA anzusetzen, und genau hier sehe ich die Gründe für das wahrscheinlich generelle Scheitern dieses "Kriegs gegen den Terror". Noch zwei Punkte zum Nachdenken... Für Afghanistan war es äusserst wichtig von den Taliban befreit zu werden. Doch nun kommt es zum Stimmungsumschwung in der Bevölkerung da wiuchtige soziale Fragen nicht geklärtz wurden und Das Land nun nach den Taliban merklich unsicherer geworden ist. Die ISAF in Kabul ist für den Rest des Landes gerade so nützlich wie Dreck. Wo kamen den Saddam und die Taliban her? Gepäppelt von den USA bzw. sehenden Auges in ein Machtvakuum treten lassen! Sehr bedenklich.
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CASI
Beiträge: 1.551 |
In einem Land, wie Afganistan ist nach über 20 Jahren des Terrors, der Gewalt, der Taliban nicht von heute auf morgen Ruhe zu schaffen. Eine Demokratie ist einem solchen Land, nicht sofort einzudreschen. Das Volk ist zu 95% nicht gebildet, die Schulen in dem Land haben über Jahre hinweg nur Religiösen Mist verbreitet. In einem solchen Land muss eine Regierung sein, die "Durchsetzungsvermögen" hat, und das auch bei "unpopulären" Entscheidungen. Ich finde es sehr gut, das es z.B. Deutsche Polizisten gibt, die Ihren Afghanischen Kollegen unter die Arme greifen, genauso wie z.B. das die momentare Regierung von der Staatengemeinschaft gestützt wird. Nur so kann dieses Land vom Chaos befreit werden. Das es da natürlich zu Anschlägen kommt ist ja wohl völlig klar. Die ewig gestrigen gibt es halt überall, und die "ruhenden" Taliban proben halt jetzt mal den Aufstand... - Diesen gilt es jetzt halt niederzuschmettern... Was es noch zum Irak zu sagen gibt: Ein gezielter Schlag kostet Menschenleben, das ist klar. - Das Saddam völlig unberechenbar ist, dürfte ja wohl auch klar sein. Die Frage ist ja nun folgende: Es gilt abzuwägen, was da das geringere Übel ist. - Saddam mit A-Bomben, der die gesamte Welt bedroht, oder einen Irak, der wieder aufgebaut werden muss. - und das MUSS passieren, damit auch so ein Chaos Land eine Chance hat. Es ist ein schwieriges Kapitel, aber ich stehe nach wie vor dazu, das totalitäre, Religiöse Regime, nicht mehr in diese Zeit gehören... |
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Icke
Beiträge: 2.749 |
@standard: Ich glaube nicht fest daran, dass es die Amis selbst waren, da es hierfür ebenfalls keine sicheren Erkenntnisse gibt. Ich will damit nur sagen, dass die Bin-Laden-Theorie stinkt, wie ein fauler Fisch. Kennedy wurde ja auch von einem Irren ermordet. Der war so verrückt, dass seine Persönlichkeit gespalten wurde und damit an vielen Orten gleichzeitig sein konnte. Somit konnte auch wissenschaftlich erklärt werden, warum die Schüsse nicht nur aus einer Richtung kamen. Aber ernsthaft, wer glaubt, dass jemand, der ein Sportflugzeug fliegen kann, eine Boing sauber und fast Meter-genau auf einen Bürostuhl landen kann? Überlegt soch mal! Allein die Navigation und der Kurswechsel ist eine Wissenschaft für sich. Die Flugzeuge haben nichtmal das Ziel in NY und Washington mehrmals angeflogen. Nein, eine Kreisbewegung und sie waren drin. Eine beachtliche Leistung, wenn man bedenkt, dass Geschwindigkeit, Höhe, Auf- und Abtriebe, Wind, Lufttemperaturen und Eigengewicht beachtet werden müssen. Und mir kann auch keiner erzählen, dass dann die Piloten dazu gezwungen wurden. Wenn ich Pilot gewesen wäre und gewusst hätte ich muß so oder so sterben, dann hätte ich doch die Maschine abschmieren lassen. Und 3 gewissenhafte und nervenstarke Piloten haben dies nicht getan? Ich bitte euch! Das ist schöner als Grimms-Märchen. Und wer hat den Amis die plötzliche Erkenntnis verschafft, das Bin-Laden der Böse war, und das 20 Minuten nach dem 2. Anschlag. Respekt für den Geheimdienst. Vorher nix gewusst und dann in 20 Minuten allwissend. Und wie schnell das Netzwerk weltweit aufgedeckt wurde und wie schnell die Involvierten mit Namen benannt werden konnten..... Viele Ungereimtheiten! Mir tuts nur für die Mensch die getötet und allen damit Beteiligten leid. Mehr nicht.
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Sputnik_11
Beiträge: 174 |
@CASI: Bitte sag nicht ,,religiöser Mist" ! Das ist verachtend. Die Iraker leben halt anders und für ihre Verhältnisse richtig. Das muss man, sofern es uns nicht direkt bedroht, voll tolerieren. Im Irak gibts ein paar Extremisten, die wirklich alles etwas weit treiben. Doch wie gesagt sind die USA nicht unschuldig, dass solche Extremisten existieren.
@Icke: Dass die Amis den Anschlag geplant haben, glaube ich kaum. Allerdings kann ich mir gut vorstellen, dass die USA zuvor bereits informiert war und, ohne etwas zu tun, alles hat kommen lassen, wie es geworden ist. |
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das moss
Beiträge: 7.651 |
im Prinzip also doch ein kleines Pearl Harbour...... |
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standard
Beiträge: 19.357 |
- auch dort hatten sich die Amis,trotz mancher Vorwarnung, in trügerischer Sicherheit gewähnt. ("Pearl Harbor" von Harry Thürk - sehr aufschlußreiches Buch) Aber es war und ist wohl wie so oft in der Geschichte - solche Ereignisse wie Pearl Harbor oder der 11.9. werden solange für unmöglich gehalten, bis sie passieren. Hinterher schlägt dann die Stunde der Schlauen und Besserwisser: "Ich hab´s doch gleich gewußt!" oder "Man hätte es doch so machen müssen!" Den unschuldigen Opfern helfen solche Weisheiten wenig... @Icke : Also ich staune über Deine flugtechnischen Kenntnisse! Ich persönlich habe mehr vom Trabifahren Ahnung und maße mir keine Spekulationen darüber an, wie schwer es ist, ein Verkehrsflugzeug zu fliegen. Fakt ist eines: der Mensch kann vieles lernen, vor allem wenn ihn eine fanatische Idee vorantreibt.
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bernd
Beiträge: 372 |
wiederstand in afghanistan hat seit mindestens 200 jahre so eine art tradtion vor allen wenn fremde mächte mit ihrer angeblichen demokratie sie bekehren wollten die russen sind nicht klar gekommen und haben sich eine blutige nase geholt und die amis werden sich auch eine holen garantiert . was den Irak angeht stimme ich CASI zu es ist das kleinere übel den mann zu stürzen . ich glaube auch nicht das die amis sich das selber zugefügt haben einwach unmöglich wenn das raus kommen würde da wer was los. aber vieleicht kann der lustige MMX.1 was dazu sagen . [Bearbeitet von bernd (14-09-2002 - 22:44)] |
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Little
Beiträge: 1.815 |
ihr habt ja echt krasse probleme! die welt ist ÜBERBEVÖLKERT und die natur sowie der mensch wehrt sich dagegen. ____________________________________ wer mit eigenen augen zuschauen muss, wie seine frau und seine kinder hingerichtet werden, der würde auch wild um sich schiessen, auch die, die jetzt noch sagen, niemals eine waffe in die hand zu nehmen! ..und wenn es nur ist um sich selbst zu erschiessen.... [Bearbeitet von Little (18-09-2002 - 14:12)] |
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