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Autor Thema: Wer hat Vorfahrt?
P 500

Beiträge: 98
Registriert am: 02.04.2005


Ich kenne es noch aus DDR- Zeiten, auf Kreuzungen mit gleichrangigen Strassen:
"Vorfahrt hat der, der am weitesten von rechts kommt und zwar unabhängig von seiner Fahrtrichtung". Sinngemäß war diese Regellung im §13 verankert.
Heute fehlt der Zusatz:"Unabhängig von seiner Fahrtrichtung".
Muß ich als Linksabbieger den geradeausfahrenden Gegenverkehr passieren lassen, obwohl sich links von mir noch ein geradeausfahrendes Fahrzeug befindet?
heckman

Beiträge: 8.322
Registriert am: 06.02.2005


Nein.
Rechts vor links wie gehabt.
Hegautrabi

Beiträge: 11.164
Registriert am: 02.10.2005


Ja, genau das wissen aber viele Autofahrer nicht. Ich habe es auf dem Heimweg jahrelang an einer solchen Kreuzung beobachten können.

Die Tatsache daß sich die Vorfahrtsreihenfolge plötzlich ändert wenn eben dieser, sich links vom Linksabbieger befindliche, zu der vorigen Aufstellung dazugesellt überfordert Einige.

Marlene

Beiträge: 1.083
Registriert am: 17.01.2007


Ist ja auch gerade für den Linksabbieger, der die Kreuzung nicht kennt, etwas verzwickt. Man ist drauf getrimmt, rechts Vorfahrt zu gewähren bzw. dem Gegenverkehr Vorrang einzuräumen. In der beschriebenen Situation muß ich aber umschalten und mir Gedanken machen, ob mein Gegenverkehr seinerseits fahren darf. Da kommt wohl jeder erstmal ins Grübeln, weil Autofahren an sich Routine ist, hier aber eine ungewöhnliche Entscheidung getroffen werden muß. Es lebe der Kreisverkehr
Gruß,
Marlene
kat

Beiträge: 1.194
Registriert am: 25.11.2004


@heckman
Falsch. Das war zu DDR-Zeiten so, heute ist es etwas komplizierter, siehe http://www.fahrtipps.de/frage/vorfahrt.php

@P 500
Ja, Du mußt (streng nach Vorschrift) den Gegenverkehr passieren lassen. In der Praxis bin ich mit der DDR-Variante aber bislang auch immer durchgekommen, und es hat sich noch keiner beschwert. Man sollte aber wissen, daß eigentlich der andere Vorfahrt hätte.

heckman

Beiträge: 8.322
Registriert am: 06.02.2005


Selber falsch . Lies mal richtig. Es wäre lediglich eine (mögliche) Lösung der Situation.
HUGOzwei

Beiträge: 2.817
Registriert am: 26.01.2000


so wies in dem link beschrieben ist, ist es richtig... bei der fahrschule wird im moment die lösung gelehrt, dass man als blauer bis zur fahrbahnmitte vorfahren kann, da man keinen von rechts hat.. dann hat man aber jemanden, der vorrang hat, nämlich der rote, der geradeaus will... wenn der durch is, darf man fahren und danach der gelbe...

ich hab mit dieser regelung auch arge probleme gehabt... wenn man 13 jahre auto fährt und dann nochmal nen anderen führerschein hat, kommt man echt ins staunen, was sich so alles ändert!

heckman

Beiträge: 8.322
Registriert am: 06.02.2005


Immernoch falsch. Es ist nur eine "Kann-Bestimmung" und keine eindeutige Regelung (sonst würde es irgendwo stehen).
Laut dem Link gibt es wohl keine eindeutige Regelung.
Aber es muß sie geben.
Für mich immernoch rechts vor links.
Und das steht auch ganz klar so in der STVO geschrieben. §8.
Und damit bekommt man im Fall des Falles auch sicher Recht.
Es gibt viele Regelungen innerhalb der STVO, welche aber in der Bedeutung unterschiedliche Gewichtung haben, wie auch hier.

Das ist so wie bei abgeschalteter Ampel und der Vorfahrtsregelung nach Beschilderung.
Ist die Ampel aus, gehts nach der restlichen Beschilderung.
Welche Fahrschule das Gegenteil lehrt ist leider nicht verkehrskundig oder ich bin noch blöder als die Polizei erlaubt...
Im Übrigen stimmt der Link weiterhin auch nicht in Bezug auf Vorrang und Vorfahrt.
Vorrang: entgegenkommende Fahrzeuge auf derselben Fahrbahn
Vorfahrt : es muß sich was kreuzen.

[Bearbeitet von heckman (01-10-2008 - 22:20)]

joker317

Beiträge: 131
Registriert am: 29.04.2007


Also ich hatte vor nichtmal einem Jahr Fahrschule (und zwei Jahre davor Moped) und habe ich es beide Male so gelernt, dass man den, der einem gegenüber steht und geradeaus will passieren lassen muss, obwohl man ganz rechts steht!
MfG joker317
kat

Beiträge: 1.194
Registriert am: 25.11.2004


@heckman
Was Du für richtig hältst, ist Deine Sache. Ich würde die DDR-Regelung jedenfalls nicht vorbehaltlos weiterempfehlen. Wenn's kracht, weil der Geradeausfahrer auf seinen Vorrang bzw. seine Vorfahrt nicht verzichten wollte, hat man dann schlechte Karten.
Die Fahrschulen werden nicht ohne Grund eine bestimmte Regelung lehren, die ich übrigens auch mitbekommen habe, obwohl ich meine Fahrerlaubnis zu DDR-Zeiten gemacht habe.
P 500

Beiträge: 98
Registriert am: 02.04.2005


Na dann mal vielen Dank für die Aufklärung!
Ich würde die DDR- Regelung auch lieber bevorzugen, aber wenn es denn schwieriger geht...
heckman

Beiträge: 8.322
Registriert am: 06.02.2005


Kat ich mach mich mal schlau die Tage.
In den Paragraphen und bei der Legislative/Judikative, bevor ich blöder bin als die Executive.
Mir kommt das sehr spanisch vor.
Denn letzendlich liegt die endgültige Vorfahrtsregelung innerhalb Vorrang und Vorfahrt (wie ich schon sagte).

[Bearbeitet von heckman (01-10-2008 - 22:56)]

Kjeld

Beiträge: 228
Registriert am: 09.12.2002


Blau-Gelb-Rot, so hab ichs bisher immer gemacht, ohne zu wissen, dass es da eine andere Regelung gibt. Hätte nicht gedacht dass sich dank der deutschen Einheit selbst die Vorfahrtsregeln im Strassenverkehr aendern! In diesem Sinne: Glückwunsch zum 18.Jahrestag!

Verkehrsregeln, speziell Vorfahrtsregeln sollten einfach zu handhaben sein und zusätzliche Handlungen für die Verkehrsteilnehmer unnötig sein. Stattdessen darf man jetzt an einer Kreuzung mit dieser Konstellation ne Abstimmung untereinander veranstalten, wer als erster fahren darf. Wozu braucht man dann noch Vorfahrtsregeln???
Die DDR-Regelung hätte nur in einer einzigen Situation einer Abstimmung untereinander bedurft: Wenn der Blaue auch einen von rechts hätte...

[Bearbeitet von Kjeld (03-10-2008 - 12:43)]

heckman

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Registriert am: 06.02.2005


Tja, ist wohl wie mit dem grünen Pfeil, den es jetzt hier jetzt auch ab und zu gibt. Aber kapieren werden es die Leute hier nie, wozu das Ding gut ist, wohl zu schwer zu verstehen, genau wie § 1 STVO...
magiceye04

Beiträge: 353
Registriert am: 18.11.2001


Vor einigen Jahren war ich mal in Metzingen (tiefster Westen, da wo die vielen Factory-Outlets sind).
Da war an einer Ampelkreuzung auch ein grüner Pfeil. Da hatte aber Jemand mitgedacht und unter der Ampel war eine große Tafel mit einer Art Bedienungsanleitung, wo man kleinlich nachlesen konnte, wie man sich genau zu verhalten hat. Als man fertig war, war aber eh schon wieder grün

Da in solchen wie der oben beschriebenen Situationen immer alle ratlos an der Kreuzung stehen, fahre ich meist mit Schritttempo drüber, egal ob ich eigentlich darf oder nicht.

Schumi

Beiträge: 3.544
Registriert am: 08.11.2004


Ich begreife bis heute nicht (und werde es wohl auch nie...), was an der Grüner-Pfeil-Regelung schwierig oder unverständlich sein soll.

Bin ich Rechtsabbieger und habe Rot, aber die Straße ist trotzem frei, darf ich abbiegen. Was gibts daran nicht zu verstehen? Wessis eben...

heckman

Beiträge: 8.322
Registriert am: 06.02.2005


Um nochmal auf die Vorfahrtgeschichte zu kommen, es ist nun in der Tat so, daß §8 und §9 gelten. Um die Situation zu lösen, muß einer der beiden § verletzt werden.
Die Lösung ist tatsächlich, daß sich der Linksabbiegende mit dem Gegenüber verständigen muß. Das wäre dann §11 "besondere Verkehrslage"

[Bearbeitet von heckman (04-10-2008 - 17:21)]

Hegautrabi

Beiträge: 11.164
Registriert am: 02.10.2005


Hier bei uns in Singen gab es an einer grösseren Kreuzung auch den grünen Pfeil.
Weil sich die Autofahrer ständig gegenseitig angehupt haben hat das die Anwohner um ihren Schlaf gebracht woraufhin das Ding entfernt wurde!

In der Zeitung stand die Frage: "Wessis blöder als Ossis?".

Mein grosser Sohn macht gerade den Führerschein, ich gebe die Frage mit der Vorfahrt mal weiter.

magiceye04

Beiträge: 353
Registriert am: 18.11.2001


Was würden die Leute dann erst beim grünen Geradeauspfeil machen, den ich in Havanna an einer stark befahrenen 3spurigen Kreuzung entdeckt habe?
Dort darf man (vermutlich) geradeaus fahren (rechts gabs in dem Fall keine Straße), wenn von links kommende Linksabbieger gerade nicht grün hätten. Aber die Leute haben weder angehalten noch geguckt ob einer von links kommt, passiert ist trozdem nichts, weil sich alle irgendwie eingefädelt haben.
Kann man in Deutschland wohl gar nicht machen, hier muß alles bis ins Kleinste geregelt sein und wehe es hält sich einer nicht dran...
wolfi

Beiträge: 290
Registriert am: 31.07.2007


Zum grünen Pfeil (den ich übrigens sehr gut finde!):

Viele Wessis haben nicht kapiert, dass man erst anhalten muss, auch wenn man sieht, dass kein Fahrzeug kommt.

Das wird/wurde auch intensiv von der Polizei kontrolliert und führte oft zu unangenehmen Punkten.

Kjeld

Beiträge: 228
Registriert am: 09.12.2002


Das haben auch viel "Ossis" noch nicht kapiert. Apropos: Diese Unterscheidung geht mir aber mittlerweile tüchtig auf den Keks. Solche Sprüche wie "Wessis eben!" kann man sich getrost sparen!
Hegautrabi

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Registriert am: 02.10.2005


...weil man in der DDR nicht kurz anhalten musste sondern unter grösstmöglicher Vorsicht langsam weiterfahren durfte.

Meistens kommen Regeln die nach dem eigenen Führerscheinerwerb eingeführt wurden nicht so recht an. Ich erinnere mal an die Pflicht an einem, mit Warnblinker, an der Haltestelle stehenden Bus nur im Schritttempo vorbei zu fahren.

Da wird man angehupt wenn man das macht, erst recht wenn der Bus auf der anderen Strassenseite steht!

Schumi

Beiträge: 3.544
Registriert am: 08.11.2004


Na sowas macht man ja auch nicht
Whysker

Beiträge: 534
Registriert am: 01.05.2007


Die Bus-Warnblinkregel gilt übrigends noch immer, dazu kommt, wenn der Bus ein Schulbus ist, ist sogar anzuhalten, auch wenn der Bus auf der anderen Strassenseite steht. Das wird z.B. in Bayern auch sehr von der Polizei beobachtet, so sie in der Nähe ist.
Hegautrabi

Beiträge: 11.164
Registriert am: 02.10.2005


@Schumi: warum macht man sowas nicht?
Sachsenring601

Beiträge: 803
Registriert am: 17.12.2004


quote:
warum macht man sowas nicht?

Weil man sich im Strassenverkehr so schnell wie möglich bewegen möchte und nicht auf nervende Busse achtet.
Vielleicht fährt dann noch der Bus aus der Haltestelle heraus und fährt vor einem mit Tempo 40 her.

Hegautrabi

Beiträge: 11.164
Registriert am: 02.10.2005


Naja, ich sehe das etwas anders.

Das liegt vielleicht daran daß ich Kinder habe die im busfahrenden Alter sind.

 

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