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Autor Thema: Pappenforum - was ist denn da los
Dirk 72

Beiträge: 1.046
Registriert am: 02.05.2004


Wann ist eigentlich Uftrungen???

Wäre doch schön dort ein kleines 10-jähriges zu machen...

leifi

Beiträge: 2
Registriert am: 24.02.2009


Hallo zusammen,

ich schreibe zwar nicht so häufig hier im Forum aber im PF bin ich aktiv. Meine Meinung dazu. Wenn man wirklich will das ein Forum eine Plattform des freien Meinungsaustausches bleibt sollte man auf das Sponsoring durch Firmen oder Teilehändler verzichten.

Außerdem sehe ich es als das normalste auf der Welt an daß sich Leute in Foren über die Produkte verschiedener Händler austauschen und Meinungen posten. Dazu zählen halt auch mal schlechte Erfahrungen oder Hinweise auf gewisse Mängel. Das man das nicht verallgemeiner sollte und die Netiquette einhält versteht sich aber von selbst. Sowas nennt man "Recht auf freie Meinungsäußerung".

Und genau deswegen sollte ein Forum auch unabhängig bleiben.

Ohne etwas unterstellen zu wollen könnte es sonst passieren das Sponsoren die Plattform zu ihrem Zweck missbrauchen oder die Betreiber dazu drängen Regeln zu ihren Gunsten auszulegen oder gewisse negative Posts auszublenden oder zu löschen.

@Little. Versteh das bitte nicht falsch aber du musst zugeben daß du die Richtung des betreffenden Threads im PF mit deinem "Schreibstil" nicht gerade positiv beeinflusst hast. Ich glaube auch kaum daß es fürs Geschäft sehr förderlich ist wenn man seine Kundschaft mehr oder weniger als "dumm" beschimpft und an ihrer Intelligenz zweifelt. Nach solchen Äußerungen sind gewisse Antworten eigentlich zu erwarten gewesen. Ein einfacher und freundlicher Hinweis darauf daß du gern persönlich mit ihnen in Kontakt trittst um das Problem zu besprächen wäre der bessere Weg gewesen. Ich finde es für dich förderlicher wenn du im Forum als reine Privatperson schreibst und das geschäftliche komplett aus deinen Posts rauslässt...

Eine Gewisse Schuld an der Eskalation im PF musst du dir also auch eingestehen. Ist aber nicht persönlich gemeint. Sehs als gut gemeinden Tipp an.

Gruß, Leif

das moss

Beiträge: 7.651
Registriert am: 20.03.2001


Bevor die Gerüchte mit den Animositäten etc. noch weiter ausufern:

es geht u.a. darum:

- die Verwaltungsstruktur (Zuständigkeiten) im Forum anzupassen

- die Forenregeln an aktuelle juristische Gegebenheiten anzupassen

- den Userbestand neu zu sortieren (Karteileichen etc.)

- in Ruhe (das ist so gemeint wie es dort steht) Optimierungen zu überlegen und ggf. einzupflegen.

- Überlegungen zur weiteren Verfahrensweise in der Zukunft im Allgemeinen und Speziellen anzustellen.

Die Händler-Forum-Problematik war vielleicht ein wenig der Anlaß, aber bestimmt nicht die Ursache für die Pause

(Es fiel einigen schon früher im Geschichtsunterricht schwer, zwischen beiden Dingen zu unterscheiden......)

Weitere Überlegungen in dieser Richtung sind überflüssig, das der zugesagte Termin sicherlich gehalten wird...
Es ist immer wieder schade, die Nadel in Spekulationsblasen stecken zu müssen

[Bearbeitet von das moss (24-02-2009 - 12:36)]

Darkfish

Beiträge: 81
Registriert am: 04.04.2008


Mir fehlt das PF!
Das ist fakt. Ich hab da viele tolle Leute kennengelernt. Mir ist oft geholfen worden und ich konnte vll. auch bissel was beitragen. Oft hätte ich vor ner unlösbaren Baustelle gestanden oder hätte aus Unwissen was kaputt gemacht. Ich finde so eine Plattform zwingend nötig und erhaltenswert! Hier habe ich oft gelesen und fange eigentlich erst heute an was zu schreiben...weil mir sonst was fehlt. Ich hoffe und wünsche, dass wir alle, so verschieden wir auch sind, der Sache wegen zurechtkommen. Der Jan wirds lesen....ich drück uns die Daumen, dass es wieder wird. Danke an alle die sich die Mühe machen! Man merkt erst was man hatte, wenns weg ist....
Carsten35

Beiträge: 127
Registriert am: 12.07.2005



Zum PF noch eins,
hätte es denn nicht gereicht einfach nur vorläufig jedwede neue Beiträge nicht zuzulassen, so dass man wenigstens nachlesen kann, ist ja doch eine Menge Wissen im PF niedergelegt... Schade eigentlich
Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


So - jetzt nochmal:

Es ist NICHTS verlorengegangen. Sobald das Pappenforum wieder aktiviert wird, sind alle Inhalte noch so wie vorher vorhanden.

Es wird einfach nur neue Forenregeln geben, die jeder User zu akzeptieren hat. Wer das nicht möchte, der läßt es und sucht sich eben ein anderes Forum.
Problemfälle, wie wir sie jüngst hatten, werden von den neuen Regeln so umfassend wie möglich ausgeschlossen OHNE die Meinungsfreiheit noch weiter beschränken zu müssen. Und (wichtig!) OHNE den Verdacht der Sponsoren-Einflußnahme bei den Usern weiter zu erhärten. Die Regeln sind relativ lang, die Regeln beinhalten sogar Aktenzeichen von Gerichtsurteilen, welche bei bestimmten Konfliktfällen die Handlungsweise und die Rechtslage vorgeben.

Erfreulicher Effekt:
Es muß absolut nicht mehr herumdiskutiert werden - und zwar von keiner Seite. Klare Linie für alle und von allen. Und sowohl der Betreiber als auch die Moderatoren wissen sich auf der juristisch sicheren Seite.

Diese neuen Regeln sind momentan in Arbeit und schon fast fertig. Nun werden sie beraten, optimiert und auch nochmal juristisch auf Wasserfestigkeit gecheckt. Wenn alles so klappt wie wir denken, geht das Forum am Wochenende wieder in Dienst.

Vorher passiert außerdem noch sowas wie "Wartung und Pflege" - siehe Mossis Ausführungen weiter oben.

jane

Beiträge: 105
Registriert am: 23.05.2006


ich finds schlimm, dass es überhaupt erst so weit kommen muss, dass man Regeln nach juristischem Standart einführen muss. Ich weiß leider nicht, worum es in den bereits mehrfach angesprochenen und mit blumenreichen Andeutungen versehenen Beitrag ging, der letztlich, aber wohl nicht ausschließlich, zur kurzfristigen Schließung geführt hat, aber s scheint ja nötig gewesen zu sein. Ich sag da nur: Hut ab vor jedem, der sich die Bürde der Führung einer solchen Plattform überhaupt ans Bein bindet....
hotwheelz

Beiträge: 979
Registriert am: 23.02.2009


Das mit den Regeln ist leider heutzutage so. Ich kenne das vom Poloforum wo ich auch Moderator bin. Da wurden auch die regeln so geändert das 1.: Dem Forenbetreiber kein Strick gebunden werden kann und 2.: Sich niemand aufregen kann wenn was editiert/abgelehnt/gelöscht wird.

[Bearbeitet von hotwheelz (24-02-2009 - 15:50)]

jane

Beiträge: 105
Registriert am: 23.05.2006


Ich versteh das schon, dass sich die Betreiber absichern müssen, aber ich finds halt krass, dass es so weit kommen muss, letztlich ist dies doch als Plattform zum Ideenaustausch gedacht und nicht, dass sich her mal wieder Anwälte ne goldene Nase an der Erstellung wasserdichter Regeln verdienen können (arbeite ja selbst bei einem....), das find ich halt schade. Kritik muss man halt äußern und manchmal auch vertragen können.
Tino23

Beiträge: 68
Registriert am: 29.12.2000


Hab heute ne Mail bekommen, dass angeblich eine neue Antwort im Pappenforum in einem Beitrag von mir gemacht wurde. Dachte schon das Forum ist wieder Online, aber Pustekuchen.. Wie kann denn dann sein, dass angeblich ein neuer Eintrag gemacht wurde und ich darüber via Automail benachrichtigt werde… Komisch???
Professor

Beiträge: 1.648
Registriert am: 14.04.2001


vielleicht hat ein MOD geantwortet, den die haben weiterrinn vollen Zugriff

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standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


Der Leifi hat mir (unbekannter Weise) ganz schlicht und ergreifend erstmal aus der Seele geschrieben!
@Little: Nimm den darin enthaltenen Rat ganz einfach an: trete im Forum als Privatmann auf und nicht als Vertreter Deiner Fa. - und schon ist u.U. ein ganzer Haufen potentiellen Konfliktpotentials von vorn herein gebannt.
Jede "offizielle/direkte" Einflußnahme hat eben ein gewisses Geschmäckle - egal, ob nun viel Wahres dran ist, oder eben nicht.

Ich lege desweiteren >großen< Wert darauf festzustellen, daß folgendes
[Zitat Little]:
"Dass das Forum geschlossen wurde, liegt an solchen Leuten und NICHT an mir. ...
Kaum ist das eine Forum zu, wird hier das nächste für deine Unterstellungen genutzt."

nicht mehr und nicht weniger, als eine ziemlich böse Unterstellung ist!
ICH war nämlich an dem besagten Streit im PF nachweislich ÜBERHAUPT GAR NICHT beteiligt (!), habe mich dort nichtmal dazu geäußert. Ich war lediglich - wie viele andere auch - ziemlich erschreckt darüber, daß es soweit gekommen ist/das PF urplötzlich "dichtgemacht" wurde - zumindest AUCH wg. dieser Streitgeschichte Händler-Kunde.
Daß wir beiden Hübschen uns im PF das letzte Mal richtig in der Wolle hatten, dürfte gut und gerne 4 Jahre her sein, mein Bester...
Und daß wir uns (rein virtuell) seitdem nicht allzu gut leiden können, ist kein Geheimnis (auch mich und alle meine hiesigen, trabifahrenden Bekannten hast Du Dir bei der Gelegenheit damals als Kunden übrigens auf Dauer verprellt - das nur nebenbei erwähnt... ).

Die Zahl der geposteten Beiträge (über viele Jahre angesammelt) als Meßlatte für "Wichtigtuerei" anzulegen, ist übrigens auch recht fragwürdig.
1. ist es (zum Glück) erstmal jedem selbst überlassen, was er in seiner Freizeit (und eigentlich zur Entspannung... ) gerne tut
(z.B. auch, um "Neulingen" mit Rat und Tat zur Seite zu stehen)
und
2. hätten wir dann hier im TF ebenso wie im PF so einige reine "Wichtigtuer" nach dieser Logik...

[Zitat Jane] : "ich finds schlimm, dass es überhaupt erst so weit kommen muss, dass man Regeln nach juristischem Standart einführen muss."
Sehe ich ganz genauso - und es verwundert schon irgendwie, daß es hier im TF (ohne Sponsoring etc.pp.) scheinbar auch recht gut ohne derartiges "detailliert juristisches Regelwerk", ohne häufiges Löschen von Beiträgen oder Schließen von Threads z.B. zu funzen scheint.

So - und nun sollten wir uns vielleicht wirklich alle erstmal wieder (im Rahmen des Möglichen) "lieb haben" - und in aller Ruhe abwarten, was die angekündigten, neuen und "wasserdichten" Regeln im PF beinhalten werden.

[Bearbeitet von standard (24-02-2009 - 19:21)]

Tino23

Beiträge: 68
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Hm glaub ich eher nicht. Wäre ja ohne Sinn für sie in einem gesperrtem Forum zu Antworten, wissend das dann die Mail an den Beitragsersteller raus geht und der das dann sowieso nicht Lesen kann, weil derzeit kein Zugriff ist.. Naja wer weiß.

[Bearbeitet von Tino23 (24-02-2009 - 19:19)]

Professor

Beiträge: 1.648
Registriert am: 14.04.2001


die MODs wissen doch nicht, wer das Thema aboniert hat und jetzt wo sie nicht Schiedsrichter spielen müssen, können sie auch mal paar Beiträge lesen/beantworten, wo sie sonst keine Zeit hatten. Wird nicht auch in der Mail geschrieben wer geantwortet hat? Auf die Liste des Teams solltest du ja noch zugreifen können, ob das ein MOD war

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Fay_von_kleinestinker

Beiträge: 1.774
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quote:
Sehe ich ganz genauso - und es verwundert schon irgendwie, daß es hier im TF (ohne Sponsoring etc.pp.) scheinbar auch recht gut ohne derartiges "detailliert juristisches Regelwerk", ohne häufiges Löschen von Beiträgen oder Schließen von Threads z.B. zu funzen scheint

Ich würde jetzt mal behaupten (Webmaster berichtigt mich, sollte dem nicht so sein), daß das TF weniger User hat als das PF. Hinzu kommt, daß sich ein Großteil der TF-User auch real kennen und sich somit gegenseitig ev. besser zu schätzen wissen und notfalls Situationen per ICQ oder Telefon klären - ehe sie eskalieren.
Sponsoring völlig außen vor..
Tino23

Beiträge: 68
Registriert am: 29.12.2000


Hey mal ehrlich das hin und her ist doch schon seit längerem so. Nicht nur im Internet, sondern auch auf den Treffen. Die Leute sind in der heutigen Zeit einfach Frustriert und gönnen anderen kaum was. Streit ist da vorprogrammiert und das scheint wohl langsam ein neues Hobby der Leute hier in Deutschland zu werden. Diejenigen die noch an das gute Glauben werden dann von solchen Leuten überrumpelt und für ihre Gutmüdigkeit noch angemotzt. Mich stinkt das schon länger an, so das ich mich aus der Trabi-Szene ziemlich zurück gezogen habe und es mir mehr Spaß macht mit meinem Trabi so durch die Gegend zu fahren, als mir das Gemecker auf irgendwelchen Treffen anhören zu müssen. Meine Webseite ist damals aus den gleichen Gründen auf Eis gelegt worden, weil ich auch keinen Bock mehr hatte für meine Gutmüdigkeit und der vielen geopferten Zeit von den Leuten aus verbalen Gründen immer angemeckert zu werden bzw. ist es ja in Mode gekommen gleich mit Anwälten und Abmahnungen zu drohen. Also Leute mal eher den eigentlichen Grundgedanken neu überlegen, sonst werden die kommenden neuen Regeln im PF auch nicht lange weiterhelfen und der Amin wird wie ich die Segel streichen!

[Bearbeitet von Tino23 (24-02-2009 - 20:03)]

standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


Das mit der Zahl der (aktiven?) User werden wir momentan kaum nachprüfen können - subjektiv zumindest dreht sich hier im TF m.E. aber tagtäglich beitragsmäßig teilweise deutlich mehr, als im PF.
Anne

Beiträge: 3.555
Registriert am: 26.02.2001


die die ich mag kenne ich und die kenne mich
die die ich nicht mag kenne ich auch und sie kennen mich (meistens) nicht

unabhängig von TF und PF. ich habe viele über beide Foren kennengelernt und ich kann die Stichelein welches Forum besser oder schlechter ist nicht mehr hören.

Wir sind doch alle eine große Familie...

Murphy

Beiträge: 1.775
Registriert am: 21.03.2006


@standard.... weil wir alles leute sind, die sich auch mitteilen.
Als einfacher Leser brauch ich mich ja nicht anzumelden. Wie schon geschrieben... einen grossen Teil der User kenn ich mittlerweile persönlich. Und da kann man der Einfachheit halber auch mal miteinander reden, wenn was nicht passt. Was interessiert eine persönliche Meinungsdifferenz die allgemeine Öffentlichkeit?
Marianne

Beiträge: 2
Registriert am: 24.02.2009


Habe mal gerade zufällig im Technikforum das Thema Sportluftfilter gelesen.Wenn man das so ließt,könnte man sich leicht vorstellen,was im PF abgegangen sein muß.
yves

Beiträge: 319
Registriert am: 29.11.2000


das ist ja teilweise hier ne schöne beweihräucherungsrunde geworden.
So nach dem Motto wir kennen uns hier doch alle. Die Meisten von hier werden ja auch im PF angemeldet sein. Also kennen wir uns ja auch dort. Leute, manche Logiken muss man nicht verstehen. Oder?
Die Trabantgemeinschaft ist doch die selbe hier wie im PF.

@ Tino
vielleicht rührt die änderung an einem Thema ja von der Umstrukturierung. deshalb vielleicht die mail .


@standard
das mit den Beiträgen meinst du aber nicht ernst oder?
Da haben wir als Mods schon ne Menge mehr zu tun als hier.

@marianne
was soll da abgegangen sein? bitte keine Spekulationen. das bringt doch niemanden was.
bist du im PF angemeldet?

gruß

[Bearbeitet von yves (24-02-2009 - 21:57)]

POSTKUGEL

Beiträge: 2.620
Registriert am: 24.04.2002


Kuehne Theorie: Liegt alles nur am Wetter. Ernsthaft.

Macht Euch mal den Spass, die Leute auf der Strasse, in der Kaufhalle etc. zu beobachten. Was da im Moment "herumgepoepelt" wird, ist heftig. Man muss nur mal bewusst drauf achten.

Egal. Der Fruehling naht!

Carsten35

Beiträge: 127
Registriert am: 12.07.2005


@ Tino23
Ich dachte, Du machst nur vorläufig Pause, ich fand Deine Seite recht gut .... Schade eigentlich...

Ohne jetzt als Westler die ehemalige DDR glorifizieren zu wollen, aber es dürfte fest stehen, dass zu Zeiten der Mangelwirtschaft (die es auch im Westen bis ca. 1950 gab) ein besserer - wenn auch zwangsläufiger - Zusammenhalt zwischen den Bürgern bestanden hat. Die immer mehr zunehmende Armbogengesellschaft ist nicht notwendig human... Schade...

Whysker

Beiträge: 534
Registriert am: 01.05.2007


Ähemm, ich bin übrigends unter dem selben Nick im PF angemeldet. Hab da aber kaum gepostet. Wenn jetzt die ganzen Nick-Leichen entfernt werden sollen, lasst mich bitte weiter dort stehen. Ich bin doch noch nicht tot.

[Bearbeitet von Whysker (25-02-2009 - 02:44)]

limokombi

Beiträge: 1.050
Registriert am: 17.06.2005


@ Postkugel

Ja, der Frühling naht wirklich, ab Wochenende geht es aufwärts (zumindest mit den Temperaturen)!

[Bearbeitet von limokombi (25-02-2009 - 07:58)]

Darkfish

Beiträge: 81
Registriert am: 04.04.2008


TF versus PF...
ich kenn das zur Genüge aus dem "Meerwasserforum" und dem "Riffaquaristikforum" (manch einer is ja vll. dort outet euch mal bitte!wäre besondes interessant für mich!)

Glaubt mir, manche Diskussion ist da so sinnfrei und schadet nur ALLEN!

Es lebe der Trabant und seine Fahrer(innen)! bald ist Frühling, da sehn wir uns wieder!

jane

Beiträge: 105
Registriert am: 23.05.2006


Hm hm hm, ist alles komisch, egal obs am Wetter, der Wirtschaftsflaute, der Konjunktur oder sonstas liegt (im übrigen: Rechsanwälte freuen sich über jede Abmahnung und jeden Streit, da verdienen die ne Menge Geld damit....). Ich denke oft darüber nach, was die Leute neuerdings so biestig gemacht hat, find aber auch keine Lösung und denke dann, es liegt wohl eher an der Gesamtsituation...
Ich sehs wie die Mehrheit hier, die meisten von uns kennen sich doch persönlich (also von Angesicht zu Angesicht) und könnten dann, wenns droht zu eskalieren, mal den guten alten Telefonhörer in die Hand nehmen oder die eingeblendete E-Mail-Anschrift benutzen. Andererseits hat manch einer sicher Spaß am Lesen der ausgeuferten Beiträge, soll ja auch Leute geben, die am Spannen Spaß haben. Soll heißen, ich weiß nicht, obs besser ist, Streitbeiträge zu schließen oder eben nicht.... und ich bin froh, dass ich solche Entscheidungen auch nicht treffen muss und bewunder die, die Foren betreiben und die Entscheidungen dann treffen.

Was mir nur nie in den Kopf will ist, dass die, die sich hier öffentlich anmachen und streiten und beschimpfen, auf den Treffen dann trotzdem brüderlich miteinander feiern?????

yves

Beiträge: 319
Registriert am: 29.11.2000


Das letzte passt irgendwie nicht so recht. In den Boards wird teilweise heftig diskutiert. Aber öftl. Streit und Beschimpfungen gibt es eigentlich nicht. Allein das sollte die Boardleitung im Griff haben.
Aber es gibt durchaus User hier als auch im PF die ihr Verhältnis zu einander gefunden haben. Sich aus dem Weg zu gehen und das ist wiederum auch auf einer Tanzfläche möglich.

Gruß

MARCEL 601LX

Beiträge: 3
Registriert am: 08.08.2008


ich weiß nicht warum man das mit dem PF nicht hin nehmen kann ,das mal ne pause is um was zu überarbeiten (regeln usw.)

überall würd gemäcker und gelästert,ratschlege usw.ob händler oder privat

ich dachte WIR sind eine TRABANTGEMEINSCHAFT (oder Familie)
aber bald is alles ZERSTÖRT

Darkfish

Beiträge: 81
Registriert am: 04.04.2008


nöö...glaub ich nicht, die die spaß dran haben und nicht eine plattform suchen um sich zu produzieren, werden immer ihr ding machen und weiter zum trabi halten...die finden sich dann.
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