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| Trabiklatsch » Merkwürdiges Stromkabel in meiner Garage | |
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| Autor | Thema: Merkwürdiges Stromkabel in meiner Garage |
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Oldman
Beiträge: 623 |
Habe jetzt bei einer meiner Doppelgaragen die Zwischenwand rausgenommen und wollte gleich die Elektrik neu machen. Warum? Nun Alu mit Kupfer zusammen dazu einige stoffummantelte Litzen machten mir doch schon etwas Angst. Aber jetzt kommt es. Das Hauptkabel hat drei weiße und ein schwarzes Aderchen. HÄH? Also kann mir da mal einer helfen? |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Das klingt so, als wäre es an der Zeit, die ganze Elt-Anlage mal zu erneuern. Gleiche Farben - da haste fix mal Spannung am Schutzleiter liegen...das zwickt. 
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Chris601
Beiträge: 9.390 |
3Phasen und Null? klassisch genullt ohne Schutzleiter? Ist nur eine Vermutung. Mir fehlt weder die genaue Kenntnis noch die DDR-Erfahrung. Ich würde zuerst mit einem Phasenprüfer und dann mit einem Multimeter anfangen und gucken, ob überhaupt alle belegt sind. Was ist ein Dreileiternetz mit 127V? Wo findet(fand) sowas Anwendung? |
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Chris601
Beiträge: 9.390 |
Deli: Schutzleiter möchte ich dort fast ausschließen wollen. Soo lange gibts das noch nicht. |
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Andi
Beiträge: 3.836 |
Also bei einem 3 Phasen-Nullleiter-Netz liegen zwischen den Phasen jeweils 380/400V und zwischen den Phasen und Nullleiter 220/230V Ich würde ein Multimeter bzw. einen 2poligen Spannungsprüfer nehmen und zwischen den einzelnen Adern messen wo welche Spannung anliegt. Gute Spannungsprüfer haben auch einen Phasentester integriert der wenn man einen Stromführenden Leiter berührt anzeigt, ob der Leiter gegen Erde Spannung führt ohne das man mit der zweiten Prüfspitze was berührt. Ich benutze dazu diesen hier: Angewendet wird er so: http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungspr%C3%BCfer Bei deinem 4adrigem Kabel handelt es sich wohl um ein sogenanntes TN-C System mit 3Phasen und klassischem PEN-Leiter. http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System Aber deine Kabelfarben kann ich mir nicht erklären.... Früher haben die manchmal Kabel genommen die grad verfügbar waren und jeglicher Norm widersprechen. [Bearbeitet von Andi (02-05-2011 - 22:08)] |
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E Wurst
Beiträge: 129 |
Man weiß ja nie, wer da privat mal ein altes Kabel verlegt hat. 220V - Netz: In Berlin gibt es noch solch anfänglich besagte Inseln, dort ist im Prinzip seit den 1920er Jahren nichts geschehen. Meines Wissens gibt es das in Teilen von Mahlsdorf noch. Hier existiert es das besagte 127V/220V - Netz (3 x 220V). Misst man Phase zu Phase, dann zeigt das Multimeter 220V an, misst man Phase zu Erde, dann zeigt das Multimeter 127V an. |
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E Wurst
Beiträge: 129 |
Achso und in diesem 220V-Netz gabs auch den Schutzleiter und eben die Besonderheit, dass man in neuerer Zeit (220V Endgeräte) für jeden Stromkreis 2 Sicherungen brauchte. |
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Leuko1
Beiträge: 111 |
Vernünftig prüfen kann man das nur mit einem zweipoligen Spannungsprüfer, besser noch: 2-poliger Lastprüfer. Auf jeden Fall solltest du als Laie die Finger davon lassen und einen Fachmann zu Rate ziehen. Alles andere kann lebensgefährlich werden. Bei sowas Finger weg von Lügenbold, Multimeter & Co. |
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Oldman
Beiträge: 623 |
Denke auch das ich mal einen Funkenschlosser hole. Kennt zufällig jemand einen im Raum Berlin der da mal einen kurzen Blick werfen kann? |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Im "Raum Berlin" - da muß es Tausende dieser Leute geben... 
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Leuko1
Beiträge: 111 |
Funkenschlosser 
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TOXXY
Beiträge: 522 |
Ein ganz normales, veraltetes und weit verbreitetes 3x220V Netz mit Nullung  Weiss zu Weiss = 220v und Weiss zu Schwarz = 127V. Nix aufregendes
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Leuko1
Beiträge: 111 |
Nix Aufregendes? Für einen Laien vielleicht schon... Aber das "weit verbreitet" lass ich so nicht stehen. Das hätte ich dann in meinen fast 16 Jahren als "Funkenschlosser" schon gesehen. Im Berlin und Umland soll es aber garnicht mal so selten sein... |
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Oldman
Beiträge: 623 |
@TOXXY: Erklär mal genau. Habe 3x weiß 1x schwarz. Wie und wo prüfe ich das da 230V rauskommen? |
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Roy
Beiträge: 36 |
Also dein Kabel ist ein altes DDR Kabel die Weißen "Leiter" sind deine Phasen also L1,L2 und L3. Das Schwarze ist dein Null heute sagt man zu dem PEN, da dieses Kabel meist in Verteilungen verbaut wurde wo extra noch ein Erder eingebaut wird und dieser dann auf einer Metallschiene (meist Kupfer) angeschraubt wurde. Somit wird die Schutzmaßnahme sichergestellt. |
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Leuko1
Beiträge: 111 |
Deine 230V hast du in diesem Fall zwischen den Aussenleitern(weisse Adern). Aber ne genaue Anleitung für die Frickelei hier im Netz zu veröffentlichen ist nicht viel weniger gefährlich, als die Veröffentlichung einer Anleitung zum Bau einer Rohrbombe. Auch wenn ich mich wiederhole: Laß da nen Fachmann ran, Ferndiagnosen sind für Laien unangebracht und gefährlich.
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E Wurst
Beiträge: 129 |
@Leuko Im Umland dürfte es das nicht mehr geben. In Berlin nur noch am Rande, denn die Enegierversorgung hatte schon in den 80er Jahren immer wieder die Spannung umgestellt und in den 90er Jahren war die Bewag ganz fleißig. Aktuell gibt es in Mahlsdorf noch ein paar Ecken am Stadtrand mit 220er Netz. Wie es in anderen Bezirken ist, weiß ich aber nicht. |
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TOXXY
Beiträge: 522 |
Ja, für Laien ist ein Drahtverhau immer was aufregendes Er hat doch nur 4 Drähte...Leuko1 rate mal wo ich wohne... Da gabs das zu Hauf Apprporös... Hier hatte mal jemand nach einem DDR FI Schalter gefragt... Habe mal dazu 2 fotografiert, links die moderne Variante, mit 0,2A, rechts die alte Variante mit 0,5A Auslösestrom, mit externem Gehäuse: Wenn jemamd den Fehlerstrom mit seinen Fingern erzeugt... Lösten diese Schalter nicht aus!! Übrigens heute üblich sind 0,02A !! Sie lösen bei Fingerstrom aus! Wenn ma viel Zeit ist kann ich zum Kaffeetrinken und Trabant guggen vorbeikommen... Null ist nicht immer PEN... Das merkste spätestens, wenn ein FI Schalter mitmischt Deine 220V hast Du zwischen den WEISSEN Drähten, 2 Drähte = 2 Sicherungen Aber auch hier gilt Messer, Gabel, Licht gehören in Laienhände nicht! Bitte starte da keine Versuche... Das kann tödlich enden! Eichwalde ist umgestellt, Zeuthen hatte es noch länger... |
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Leuko1
Beiträge: 111 |
@Toxxy: Dieses 220 V - Netz war mir bis vor kurzem unbekannt und eine VU-Schaltung sagt mir auch nix. Liegt wohl daran, dass ich fast zehn Jahre im Westen gearbeitet habe. Übrigens sind heutzutage 0,03A - FIs Vorschrift. Schau mal genau nach Oder ist das bei euch in Berlin/Randberlin anders?Aber ich glaube das wird zu speziell, ansonsten müssen wir dahin ->http://www.elektrikforum.de/ wechseln.
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Roy
Beiträge: 36 |
230V hast bei uns (Jena) nur zwischen weiß und schwarz. 400V zwischen weiß und weiß. Früher gabs mal ein Netz wo du zw. weiß und weiß 220V hattest.
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Leuko1
Beiträge: 111 |
Und um letzteres ging es hier (wahrscheinlich).... |
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TOXXY
Beiträge: 522 |
Juten Morjen Ups, da habe ich wohl mit meinen Wurschfoten den falschen Knopf gerdrückt... 0,03 stimmt! Es gab mehrere Netzversionen, von den Otto keinen Unterschied merkt... Lampen, Staubsauger, Bügeleisen ist das auch egal... aber beim E-Herd hast schon einen Unterschied von dem der Laie nix merkt, der Fachman schon... Die Häuser hier sind 20er Baujahre, was meinste was hier alles findest??? Feinstes I-Rohr mit stoffummanteltem Gummi... Nicht anfassen bröselt sofort ab... meist alles schwarz... Damals gabs keine Kabel im heutige Sinne, waren alles Einzeladern, die ins I-Rohr geschoben wurden... (das war normal) Dann kommen die Laien und bauen Stahlfeldlitze (Wehrmachtstelefonkabel), sieht aus wie Zündkabel mit 7..8 Stahladern... Oder alte Litze auf Nägeln gepinnt auf der Holzwand, im Abstand von 20 cm im!! Putz... Du wunderst dich warum die Wand beisst... So, dann werde ich mal den 00Uhrkaffe ansetzen Gruss TOX |
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Oldman
Beiträge: 623 |
Okay nix verstanden ein Fachmann muss her. Alternativ würde ich mir lieber ein 5x4mm² legen direkt vom Keller aus nach hinten zu den Garagen. 50m für 123 ist das teuer oder okay für Erdkabel? Weil wo die Oberleitung angeschlossen ist die vom Haus zu den Garagen führt das weiß niemand. |
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Murphy
Beiträge: 1.775 |
5x4 quadrat... willst du dort direkt am Kraftwerk anschliessen? Ich habe 5x2,5 quadrat mit 25 Ampere FI zur Garage liegen. Das reicht locker.... Mein ganzer Hausanschluss hat nur 5x4 quadrat und ist mit 3x 50 A abgesichert. |
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TOXXY
Beiträge: 522 |
Na den Anschlusspunkt zu finden, kann ja nicht so schwer sein Hast Du nun schon mal rausbekommen, welches Netz du in der Garage hast? Im Haus ist ein anderes?? 4mm² auf 50 m erscheinen mir ein wenich dünn Murphy Du weisst doch nicht was er anschliessen will... Ich kann mir nicht vortstellen, das sich TGL und DIN so sehr unterscheiden... bei 4mm² ist bei 35A Feierabend... für 50A brauchste mind. 6mm²... schau nochmal nach... |
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E Wurst
Beiträge: 129 |
@Murphy Kommt ganz auf die Länge der Leitung an. Umso länger, umso größer der Spannungsverlust bei Last. Hier kommt der Eigenwiderstand der Leitung ins Spiel. Von daher ist die Länge der Leitung auch maßgebend für den Querschnitt. Die Formel müsst ich jetzt aber auch nochmal nachschlagen. |
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TOXXY
Beiträge: 522 |
Na das ist einfach zu merken, bei 4mm² 40V je 100m Leider spielen da noch andere Faktoren mit, die dann darüber entscheiden, ob dein Haus abbrennt der nicht...
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E Wurst
Beiträge: 129 |
@Toxxy Da hast Du natürlich recht. Hier gilt es auch genauso wie im Bereich des selber Schraubens, im Zweifelsfall nen Fachmann fragen, sonst kanns Böse ausgehen. Im übrigen in neumodernen Zeiten haben Hausanschlüsse immer mind. 10mm². |
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Oldman
Beiträge: 623 |
So Strom habe ich wieder in meinen Garagen. Besten Dank an das Forum!!! Waren zwei weiße Kabel. Wozu da noch eins ist und ein schwarzes erschließt sich mir nicht ist aber auch egal. |
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Leuko1
Beiträge: 111 |
Ui, mir grauts...! Ich klink mich hier mal aus.... @Oldman, du hast dir nach der "Anleitung" im Forum das selbst hingebastelt? Obwohl du noch nicht verstanden hast wieso, weshalb, warum das so ist. Und dir ist egal was mit den anderen Adern ist? Doch kein Fachmann rangelassen? uiuiui.... |
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Bei 35A fehlen dir hinten 20V - das ist der berühmte Spannungsverlust... Zum Preis kann ich nix mehr sagen... mit deucht, es was wesentlich günstiger...um die 1,5/m Wird wohl wie beim Curohr sein: 15mmx2,5m = 2,99DM -> 8,99 (2005). Bin ich froh, das ich nicht mehr bauen muss und will.