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| Trabiklatsch » Umgang mit Neu-Usern | |
| Autor | Thema: Umgang mit Neu-Usern |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Ich habe einige Zeit überlegt ob es Wert hat bzw. etwas bringen wird, Beppos Vorschlag zu folgen und einen eigenes, den "Aussschweifungen" des Geländetrabi-Threads folgendes Thema zu eröffnen. Da ich dieses Thema aber für doch recht wichtig halte (viel zu wichtig, um es immer wieder nur mal so nebenbei zu behandeln), mache ich einfach mal den Anfang...  Also - schon seit einigen Jahren stößt es mir (und offenbar auch diversen anderen Usern) immer wieder mal ziemlich sauer auf, wie sehr (und nicht selten auch aggressiv - oder doch zumindest so rüberkommend) neuen Usern gleich im allerersten Beitrag in die Parade gefahren wird - sei es wegen des leidigen Rechtschreibproblems, wegen unpräziser oder auch zum x-ten Male gestellter Fragen/Nicht- oder nicht richtig Nutzung der SuFu. Etc.pp.. Es ist zu beobachten, daß viele sich neu anmelden, 1-2 Fragen stellen -oder Beiträge verfassen und sofort wieder das Weite suchen, weil sie derartig "nett" empfangen wurden. So verständlich ich den weit verbreiteten Unmut über schwer leserliche Beiträge finde - auch hier macht der Ton die Musik. Auch bei techn. Fragen wird scheinbar nur allzuoft vergessen, daß wir allesamt vor vielen Jahren mal ganz klein und unwissend angefangen haben. Außerdem gibt es jetzt eine Generation die es offenbar gewohnt ist, lieber erstmal online einfach und schnell eine Frage zu stellen, als sich z.B. um Fachliteratur (und sei es nur die beim Trabi ja recht überschaubare BA) zu bemühen und in diese einzulesen. Das wird dann sofort (und gerne scharf) moniert, auch diese Neu-User/Hobbyanfänger verschwinden hier häufig sofort wieder auf nimmer Wiedersehen. Andererseits machen wir uns aber Sorgen darum, ob wohl folgende Generationen den Staffelstab des Oldtimerhobbys tatsächlich auch übernehmen werden. Dann wieder wird (oft zu Recht) moniert, daß hier viel zu wenig los sei im Forum, zu wenig neue und interessante Beiträge kommen, zu wenig User aktiv sind... M.E. passt hier so einiges nicht zusammen - zumal wir "Altgedienten" Hobbyisten (nur für den Aussenstehenden?) weit mehr damit beschäftigt zu sein scheinen, uns gegenseitig mal mehr, mal weniger anzugiften - statt viel lieber offen und hilfsbereit auf Neueinsteiger zuzugehen. Diese Diskussion soll sich bitte ausdrücklich auf den Umgang mit Neu-Usern in DIESEM Forum beziehen - viel zu oft wurden mir hier in letzter Zeit Affronts gegen das Nachbarforum und dessen illustre Mod.-Riege gewittert, wo es eigentlich ganz und gar keine gab. Dann also ran an den Speck und her mit Euren Meinungen zum Thema! Konträr darf und soll es gerne sein - sachlich wäre wünschenswert. [Bearbeitet von standard (26-02-2013 - 23:04)] |
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guidolenz123
Beiträge: 819 |
Ich bin mal so frei und kopier meine hierzu geäußerte Meinung aus dem "Geländetrabi-Thread" mal hier her. Ich hoffe ,dass das einfache Kopieren hierher sinnvoll erscheint und nicht moniert wird (ernstgemeint OHNE JEDEN Hintergedanken(ehrlich). So wie hier gehts in jedem Forum mal rum. Viele Charaktere..viele Meinungen...schön so. |
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phi
Beiträge: 2.760 |
@ standard: Dass ein solch langjähriger User wie du die Suchfunktion nicht kennt, befremdet mich schon etwas  http://www.trabantforum.de/ubb/Forum3/HTML/000105.html Schlimm an der ganzen Sache ist eigentlich, dass das Problem schon fast auf den Tag genau vor 9 Jahren akut zu werden schien - gebessert hat sich eigentlich nichts, eher das Gegenteil |
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Anne
Beiträge: 3.555 |
Der Punkt geht an phi. 
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framaus
Beiträge: 4.316 |
@Micha Diesmal warst du schneller .Du sprichst mir aus dem Herzen(wird wieder öfter ).So ein Forum ist doch in erster Linie eine Kommunikationsebene.Das die Altuser noch den großen Aha-Effekt im Technikbereich erfahren dürfte ja wohl eher unwahrscheinlich sein,demzufolge ist er eine gute Basis für Einsteiger. 4532 Mitglieder sind hier eingetragen.Wieviele hier noch lesen weiß ich nicht,wird wohl deutlich weniger sein.Schreiben tut ja nur ne Handvoll  .Wo viele Menschen aufeinander treffen gibt es natürlich auch viele verschiedene Charaktere und Meinungen,das ist ganz klar.Deshalb ist es vielleicht längst überfällig über Kommunikationsregeln zu sprechen. Das ältere User mehr Lebenserfahrung haben,sollte ein nutzbarer Vorteil des Forums sein. Wenn hier 18jährige auftauchen,haben sie ja zwangsläufig die originale"Trabi-Zeit" nicht miterlebt und wissen vieles nur vom Hörensagen.Deshalb sollte man Großzügigkeit walten lassen und ihnen eine Chance geben.Ich habe mit solchem Kauderwelch auch oft meine Not,aber wir haben auch Fehler.
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Butcherbird
Beiträge: 440 |
In erster Linie geht der Punkt an Standard. Ein- zwei Dinge möchte ich aber gerne aufgreifen:
quote: Das erinnert mich alles an meine Anfangszeit hier. Mir ist da letztens beim Amoklauf-Thread etwas aufgefallen: Meine Schreib- und Argumentationsstruktur war 2008, als ich neu war, besonders im Vergleich zu heute, unter aller Sau. Trotzdem habe ich dafür nie eine Klatsche kassiert, obwohl ich für mich damals wahrscheinlich ein gefundenes Fressen gewesen wäre. Irgendwas schien ich also gemacht bzw. unterlassen zu haben. Es kann also nicht nur an den o.g. Gründen liegen.
quote: Es ist in der Netz- und Foremgemeinde allgemein verpöhnt, wegen jeder Kleinigkeit einen Thread zu eröffnen. Es sollte also allgemein bekannt sein, dass man zuerst die SuFu benutzt, bevor man mit seinem Problem einen Thread eröffnet. Viele halten sich aus purer Faulheit und Leseunlust nicht dran, was man meist auch relativ schnell merkt. Und da verstehe ich die Leute, die sich dann fragen, warum sie ihm jetzt die Antwort noch vorkauen sollen. |
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framaus
Beiträge: 4.316 |
Da der Zulauf neuer User sich in Grenzen hält,kann man am Anfang m.E. großzügig drüber hinwegschauen.Abgesehen mal davon,das es einige User gibt,die immer bereit sind einem Hilfesuchenden zu helfen.Ich denke da z.Bsp. an Standard und Hegau. Also kanns ja nicht so schwer sein.
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
Ist das nicht schon eher ein gesellschaftliches Problem? Ich lese "großzügig drüber hinwegschauen" und erkenne dabei für mich beunruhigende Parallelen zur realen Welt da draußen. Dort regt man sich über zu lasche Aburteilungen auf und bezeichnet die Justiz als "zu milde". Sicher ist das hier eine andere Abteilung, aber wichtig ist es doch für Junge Menschen, ihnen den Weg aufzuzeigen. Gerade in der Zeit des Heranwachsens klare Linien zu setzen und zu führen. Wenn man beispielsweise das Kauderwelsch ungeahndet akzeptiert, läuft man Gefahr das es sich durchsetzt Ich hab schon oft gesagt, der Fragende sollte wissen, dass die Qualität der Antwort die er erwartet, nur so gut sein kann, wie die Qualität seiner Frage [Bearbeitet von TV P50 (27-02-2013 - 08:37)] |
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guidolenz123
Beiträge: 819 |
Ist aber oft auch eine Bildungsfrage und kein böser Wille,wenn junge wie auch alte (geburtsjahrmäßig gemeint) User in Foren sich in einer grammatikfreien und orthografisch bedenklichen Form betätigen. Der Hinweis auf Rechtschreibprogramme wirkt (ohne erhobenen Zeigefinger) da des öfteren Wunder. Das bildet die Betroffenen zwar nicht, aber es macht ihre Texte lesbar. Das sollte letztendl. auch das Ziel sein. Betreffend SuFu habe ich mich bereits im letzten Post ausgelassen. [Bearbeitet von guidolenz123 (27-02-2013 - 09:31)] |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
quote: Sieh an, sieh an...es werden Regularien gefordert. Das finde ich bemerkenswert, denn bisher galt ja der inhaltsbestimmenden Handvoll Alt-User hier gerade das völlige Fehlen solcher Regeln als größter Vorzug des Trabantforums.
quote: Man darf darüber sinnieren, woran das liegt. An der angeblich schlechten Behandlung von Neu-Usern? Wenn das stimmt, müßte man es eben dieser verbliebenen, schreibenden Handvoll vorwerfen - und somit genau denen, die es selbst am intensivsten bemängeln. So richtig stimmig scheint mir das nicht...
quote: Genau das dachte ich auch... Allerdings muß man der Fairness halber auch zugeben: Wo es keine Regeln gibt, muß und kann man auch keine um-/durchsetzen. Weswegen ich die obige Forderung nach Regeln vom selben User erst recht nicht so ganz verstehe - denn diese Forderung paßt nicht zum großzügigen "Darüber hinwegsehen". Und was die angeblich übersteigerten Erwartungen an Neulinge betrifft: Das Internet hat seit über 15 Jahren Alltagsfunktion. Dieses Forum hier ist 14 Jahre alt. So langsam sollte sich doch der Umgang mit dem Medium Internet soweit normalisiert und herumgesprochen haben, daß man von gewissen Grundanforderungen der Kommunikation nicht mehr total überfordert ist. Anders ausgedrückt: |
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wilhelminus
Beiträge: 1.980 |
Alles ohne Punkt und Komma (und ohne Leerzeichen und Absätze) das gab es schon mal. Das Ganze ausschließlich dann ausschließlich in Groß- bzw. Kleinbuchstaben. Wer mal in den Genuss kommt, in hornalten Bibelhandschriften zu blättern, wird entdecken, wie kompliziert das ist, die einzelnen Wörter voneinander zu trennen. Die Bildungsbürger jener Jahre konnten das. Zumal die Bildungsbürger der griechischen-römischen Antike die Rechtschreibung beherrschten und sich dadurch den Luxus einer fortlaufenden Aneinanderreihung der Wörter leisten konnten. Manchmal frage ich mich, ob die orthographischen Tiefflieger unserer Tage ihre eigenen Textabsonderungen jemals wieder lesen. Und wenn ja, ob sie überhaupt noch verstehen, was sie da geschrieben haben. Bitte nicht missverstehen, es gibt durchaus das echte Problem von Lese-Rechtschreibschwächen. Das ist durchaus ernst zu nehmen. Meine Kritik richtet sich gegen die Mode-Legastheniker, die es wirklich besser könnten, wenn sie denn wollen würden. Ich meine, das ist hier keine Gelegenheitsprosa wie in einem privaten Briefwechsel oder SMS-Chat. Das ist ein öffentliches Forum, bei dem eine gewisse Substanz durchaus wünschenswert ist. Und wenn nebenan die irreste Orthographie von den Moderatoren ausgeglichen wird, löst das zwar nicht das Problem, aber es hilft anderen Foren-Usern Texte besser zu verstehen. |
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framaus
Beiträge: 4.316 |
Mal vorne weg,Rechtschreibschwäche ist was anderes wie Mord oder Mißbrauch .Ich möchte auch keine Regularien oder grundsätzliches akzeptieren von Fehlern. Hier war die Rede von neuen Usern und denen kann man durchaus ein paar Tage Schonfrist geben. Wenn sich z.Bsp.(hatten wir öfters)ein Neuuser ans Forum wendet,mit der Bitte um ein Ersatzteil,ist es sicher nicht schädlich ihm erstmal den Weg zu zeigen und danach in zivilisierter Weise mitzuteilen,welche Möglichkeiten es gibt.Wäre jedenfalls besser als"hier ist kein Marktplatz" . Grundsätzlich widerspreche ich euch nicht,kann nur mit der Holzhammermethode nicht warm werden. Ich bin durchaus dafür ein entsprechendes Niveau zu halten,gar keine Frage.
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pwb601
Beiträge: 3.903 |
Kritik zu den Jungen, die fragen: es ist nicht die Rechtschreibschwäche, die um sich greift. Es ist die Generation Internet und Smartphone. Wenn man von der Pike auf lernt, schon in der Grundschule vermutlich - oder noch schlimmer: im Kindergarten - sich hauptsächlich per SMS und Email zu verständigen, leidet die normale schriftliche Kommunikationsfähigkeit darunter. Darüber könnte man jetzt sogar Studien anstellen (gibt es, glaube ich, sogar schon). Das Ergebnis sind dann Abkürzungen, fehlende Satzzeichen, fehlende Groß- und Kleinschreibung, eben weil das in den "normalen" Kommunikationsmedien Handy, Twitter, Kurznachricht und SMS einfach Usus ist. Das Ding ist, viele hier schreiben vermutlich auch eine Kurznachricht à la "bin vmtl um 3 zuhause". Stört auch kaum einen, wenn es übers 160-Zeichen-System kommt. In einer Tageszeitung, einem Forum oder einem Geschäftsbrief möchte ich das auch nicht lesen. Da klar zu differenzieren geht aber immer mehr verloren. Genau, wie andere Umgangsformen auch; ich sag nur "Sie" oder "sie" oder überhaupt grundlegende Kenntnisse bezüglich Grammatik und Zeichensetzung. Das fällt mir in ungelogen jedem zweiten Geschäftsbrief auf, daß ich da mit dem Rotstift durchgehen und sie stante pede zurückschicken könnte. Diese steigende Flapsigkeit im Umgang mit der Sprache ist einfach nicht wegzuleugnen. Und mangelnde Ausdrucksfähigkeit greift nicht nur in der Schule um sich; wenn ich Gaucks jüngste Rede mit einer beliebigen aus der Bismarck'schen Ära vergleiche, ist das auch ungefähr wie die Gegenüberstellung eines Hauptschul-Siebtklässlers mit Dostojewski. Soviel zur Kritik, die sich an die neuen Schreiber wendet: lernt mal wieder zu differenzieren, wann und wo man sich wie genau ausdrückt. So schwer ist das gar nicht, auch wenn man das in der Schule zugegeben nicht mehr lernt. Und gebt euren Kindern keine Handys in die Hand und verbietet ihnen Facebook und Twitter, BIS sie in der Lage sind, einen dreiseitigen Brief fehlerfrei und ordentlich formuliert niederzuschreiben. Zur Kritik an den Alten, die Antwort geben: Toleranz, Ruhe, Gelassenheit! Es gibt tausend Dinge in meinem Leben, über die ich mich aufregen könnte, aber ganz sicher nicht, wenn sich irgendwer irgendwie ein irgendkleines Bißchen im Ton vergreift, und dann noch nicht mal mir persönlich gegenüber, sondern in einem anonymen Internetforum. Es gibt ein schönes Sprichwort: gorau prinder, prinder geiriau (die beste Kürze ist die Kürze an Worten) - wenn es nichts Inhaltliches zu sagen gibt, einfach mal ... Just my 1,95583 Cents. |
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guidolenz123
Beiträge: 819 |
@pwb601 Walisisch !!! Aber Holla, wo lernt man sowas????? @Alle Ich denke allerdings ,dass es mit Verboten von irgendwas eher in die Hose geht als mit Freiheit,die einzig dann eingeschränkt werden sollte,wenn es ans Leben ,die Gesundheit oder sonst irreparable Gefahren-Ereignisse geht. Ich hielt es mit meinen beiden Jungs (21 und bald 27) so,dass ich ihnen versuchte vorzuleben,wie man sich am besten durchs Leben schlägt. Hat glaub ich gefruchtet. Wenn sie meinten unbedingt IHRE wege zu probieren,hab ich kurz nachgedacht--unideologisch das Ganze Revue passieren lassen und nach Überlegungen über den whorst case gehandelt nach der Maxime: Lernen geht nur aus Fehlern....hoffentl. ist es keiner-- hab ich sie machen lassen,nachdem ich ihnen meine Meinung zum Thema stressfrei dargelegt habe. Resultat: Meist haben sie nach Nachdenken und weiterem durch sie gesuchtem Gespräch mit mir den von mir aufgezeigten Weg versucht. Wenn nicht,dann hatten sie für sich auch meist Recht damit. Was ich damit ausdrücken möchte ist das,dass die Jungen wesentl. besser sind als ihr Ruf. Die Generation Smartfone im negativen Sinn gibt es nicht. (Schon Socrates sagte:" Die Jugend war noch nie so schlecht wie heute".)Der irrte gewaltig.Die Jungen sind bloß anders. Waren wir (ich jedenfalls) auch. Sollte man nie vergessen. Die,die ohne Satzzeichen , völlig grammatikfrei und ortografisch-"revolutionär" sich gerieren, sind meist aus der bildungsfernen Ecke(Legastheniker freilich ausgenommen). da kann man eh nix ändern. Wenn die schreiben lernen (sollten) ,ist das auch noch nicht die "halbe Miete", da fehlts meist weiter. Es leben die Rechtschreibprogramme(mein ich ernst,weils die Opfer der Bildungsfernen schützt). Fazit: Nicht die Jugend ist das Problem.. (wär auch traurig,weil dann wären wir auch ein wenig in der Schuld), sondern ......(das mag nun jeder für sich selbst ausformulieren). Apropos: In 2 Jahren geh ich stramm auf die 70 zu. Bin aktuell 58,5 Jahre. [Bearbeitet von guidolenz123 (27-02-2013 - 20:48)] |
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standard
Beiträge: 19.357 |
[zitat Deli:] "Man darf darüber sinnieren, woran das [daß "nur eine Hand voll User hier noch schreibt"] liegt ... - es dürften m.E. eher 2-4 Hände voll sein, eben mal mehr und mal weniger aktiv. Mitlesen hingegen praktizieren wohl doch noch weit mehr Leute, als man vermutet - was mir ganz unerwartete Mailkontakte erfreul.weise immer mal wieder aufzeigen ... An der angeblich schlechten Behandlung von Neu-Usern?" Natürlich NICHT nur daran - aber eben auch. Total vergriesgaddelte Beiträge ohne Punkt und Komma, Groß und Klein nerven natürlich... [Bearbeitet von standard (28-02-2013 - 12:20)] |
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WW Trabi
Beiträge: 1.027 |
@standard, du hast ja wirklich Herzblut hier im Forum drinne, nettes Statement von dir. Ich werde in diesem Fred nicht kommentieren, muss ich auch nich, würde eh zerrupft werden ob meiner etwas abweichenden Meinung. Die Welt wird sich unzweifelhaft weiterdrehen, wohin in Bezug trabantforum.de, wird die Entwicklung der kommenden Jahre hier zeigen. Auch wenn´s nich so scheint, sitz gern auf dem sich zersetzenden Sofa, auf das der Sperrmüll noch lange einen Bogen drum macht... |
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framaus
Beiträge: 4.316 |
Da wir alle mal unwissend geboren sind,wurden wir wohl alle "Produkte unserer Umwelt".Das war früher so und ist heute nicht anders. Wenn aus falsch verstandener Freiheit ein Schulsystem entsteht,wo den Lehrern jegliche Autorität entzogen wird,können die Schüler ja noch nix dafür.Im Gegenteil,sie nutzen es gekonnt aus,denn Kinder sind wohl unwissend aber nicht DOOF . Wenn Eltern ihren Kindern zum 3.Geburtstag ein Handy zukommen lassen,sind die Eltern schuld und nicht die Kinder .Wenn man dann aber hier lesen kann das sich Butcherbird in den letzten Jahren in die richtige Richtung entwickelt hat,braucht man die Hoffnung noch nicht aufzugeben. Wie gesagt,ich wünsche mir AM ANFANG ein wenig mehr Toleranz.Wenn die User dann die ersten 10 Postings von sich gegeben haben und noch keine Besserung eingetreten ist,bleibt immer noch Zeit. Es ist auch immer eine Aufgabe der Gesellschaft sich gegenseitig zu stützen und zu helfen und wir sind ja eine Art Gesellschaft. Was die "Altherrenriege"angeht,so stimme ich Micha zu,die Zeit vergeht schnell  .Andersrum haben wir bewiesen(bis jetzt),das wir gut in der Lage sind unser Leben zu meistern,was die Jungerwachsenen ja erst noch beweisen müssen .Ich habe immer bei Kontakten mit älteren und erfahrenden Leuten die Ohren auf Empfang gestellt um möglichst viel Erfahrung mitzunehmen.Erspart manchen Fehler und viel Zeit.Ich kann mich nur wiederholen,seid nett zueinander,das Leben ist zu krz um sich vollzukäsen
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wilhelminus
Beiträge: 1.980 |
Ha, da war es schon wieder, das Stichwort "Sinn machen". Irgendwann die Tage auf "Kulturradio vom rbb" ... Künstlerportraits ... einer dieser Künstler faselt, dass seine Skulpturen "Sinn machen". Kurz darauf wird ein englischsprachiger Künstler interviewt ... it makes sense und so ... es wird korrekt mit "Sinn ergeben" übersetzt ... (dass die bildenden Künstler immer unter Rechtfertigungsdruck stehen und die Sinnfrage bemühen müssen ???) In beide Spalten trage ich in jener Stunde also je einen Strich in die Strichliste ein. Es steht im Moment tragischerweise 48 zu 17 für die "Sinnmacher" ... ... es soll sich bitte keiner durch mein Randgruppenhobby verärgert fühlen ... [Bearbeitet von wilhelminus (28-02-2013 - 11:31)] |
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guidolenz123
Beiträge: 819 |
Der Ausdruck hat doch auch im Duden seinen Platz. http://www.duden.de/rechtschreibung/Sinn [Bearbeitet von guidolenz123 (28-02-2013 - 11:44)] |
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framaus
Beiträge: 4.316 |
Ich bin immer wieder stolz mit dazu gehören zu dürfen .
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standard
Beiträge: 19.357 |
Das macht Sinn.... @wilhelminus: 48 zu 17 - das sollte Dir (und ggf. auch anderen) zu denken geben... |
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wilhelminus
Beiträge: 1.980 |
Hihi, eigentlich müsste es jetzt 49:17 stehen. Gilt aber nicht, wenn es als "ironische Brechung" und vorsätzlich gemeint ist... ... dass es aber doch 49:17 steht, liegt daran, dass MotteXX im Nachbarforum gestern davon schrieb, dass erwas keinen Sinn gemacht hätte ... ... to be continued ... |
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pwb601
Beiträge: 3.903 |
es MACHT SINN, daß Sprache sich weiterentwickelt. Oder will hier noch irgendwer ernsthaft Ur-Indogermanisch sprechen?- Okay, eigentlich wäre es nichtmal das, sondern eher eine Kommunikation in Grunzlauten, wenn überhaupt Neuerungen taugen nichts? Deswegen sprechen Gorillas und Schimpansen auch die kulturell höher entwickelte Sprache (das schlimme ist, man könnte jetzt sogar ernsthaft drüber nachdenken, wenn man manches heutzutage so liest und hört )
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standard
Beiträge: 19.357 |
@wilhelm: ich muß es zugeben - ja, vorsätzlich... [Bearbeitet von standard (03-03-2013 - 11:53)] |
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