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Das TRABI Diskussionsforum ARCHIV |
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| Autor | Thema: Zwickauboykotttreffen |
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Katie
Beiträge: 1.930 |
WU@ ich hab auf der Supertrabiseite schon öfters meine Meinung kuntgetan und das auch SEHR negativ! Es hat keine Sau interessiert und mir wurde nur Honig ums Maul geschmiert, nach dem Motto, sei still oder wir sind beleidigt... Auf sowas kann ich verzichten und weiß deshalb auch, daß eine einzelne Meinung absolut nix ausrichtet. Ich hab sogar Verbesserungsvorschläge für die Zeitung gemacht und hätte mich sogar fast selber angeboten, mal ein paar Texte zu verfassen aber so weit wollte ich dann doch nicht gehen. Die sind eh der Meinung, daß sie alles richtig machen. Ich bin der Auffassung, die Organisation brauch mal nen gehörigen Dämpfer, denn die sind sich seit Jahren ihrer ganzen Aktion irre sicher. Von daher bin ich schon der Meinung das endlich mal was getan werden muß und nicht nur darüber geredet. Sowas können die in Bonn/Berlin sicher besser! Ich bin eine Frau der Tat und wenn meiner Meinung nach das Richtige gemacht wird, bin ich 100% dabei. Ob das mit dem Treffen der richtige Weg ist, bleibt erst mal dahingestellt. Sollte es sich aber gut entwickeln, bin ich dabei! |
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Katie
Beiträge: 1.930 |
Was mich jedoch am meisten (eigentlich nicht) erstaunt, ist daß sich bisher nicht einmal jemand der Supertrabileitung hier hat blicken lassen und was dazu gesagt hat. Zeugt doch wie irre von dem Interesse dieser Leute und deren Meinung dazu! Mann könnte FAST, aber auch nur FAST, das Gefühl bekommen, daß wir denen egal sind...ist doch komisch, oder WU? Übrigens, ich weiß das K.K. hier immer mal rumschnipst und auch ins Forum einträgt! |
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WU
Beiträge: 19 |
Ja vielleicht ist gerade das dass die es wollen die Leute ein schüchtern und die sich einschüchtern lassen sind ein Pluspunkt für die. Zeigt was ihr wollt und könnt, Leute einschüchtern ist ein Zeichen von Schwäche und an diesem Punkt müsst ihr sie treffen. |
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kolbenfresser
Beiträge: 644 |
ich denk bald K.K. ist commerce  , wisse tu ich es net. gut katie dich schon fast für uns gewonnen zu haben. servous 
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brillo
Beiträge: 2 |
na aber hallo, anti-treffen. wie soll das schon werden? noch so ein clubtreffen wie die, die es so schon das ganze jahr über gibt. schön und gut, nur für eine solche größenordnung wie das treffen in zwickau braucht es eben etwas mehr. nicht nur manpower, organisationskünste und unterstützung in der szene, sondern vor allem natürlich auch einen enormen finanziellen aufwand. hier stellt sich sogleich die frage wo fängt der kommerz an und wo hört er auf. sicher wir sich niemand finden, der alle mittel aus der eigenen tasche einfach so bereitstellt - und schwupp schon hat mann einen sponsor und das heißt dann kommerzialisierung. logisch, daß umsomehr ein sponsor leistungen einbringt, er auch gewisse gegenleistungen erwartet. na ja und wenn ein klamottenladen zum chemnitzer treffen einen preis spendet, kann damit sicher keine bühne (plus aufbau) finanziert werden. auch werden sich bestimmt keine privatleute finden, die ein treffen in solchen ausmaßen über ein ganzes jahr lang vorbereiten, einfach so nebenbei - da doch hierbei kein geld verdient werden soll... also wenn die organisation dann ein unternehmen bzw. eine agentur übernimmt, logisch das die wirtschaftlich arbeiten muß. die leute vom ITT machen das alles sicher nicht nur in ihrer freizeit, wie die vielen trabi-fans in den vereinen. wovon sollten die also bezahl werden, wenn bei diesem treffen nix verdient wird? die eintrittspreise zum ITT find ich angemessen, zumindest für das ganze drumherum was den teilnehmern geboten wird. oder hat der kolbenfresser etwa eine ahnung, was gescheite sanitäre anlagen, eine platzmiete, die geländeaufbereitung, die bühnenaufbauten, sicherheits- und betreuungspersonal, künstlerhonorare, ausgaben für werbung und öffentlichkeitsarbeit usw. kosten. sicher mag ein einfaches treffen auf einem x-beliebigen parkplatz auch seinen reitz haben. dabei kann mann mal um alle trabis herumschleichen und mit den leuten schwätzen und fachsimpeln. doch das ITT ist sicher eine kleinigkeit mehr und so sollte es schließlich auch sein, oder?! zumal das ITT kein treffen nur für die freaks ist. gut, gut. in einigen punkten ist die kritik zum ITT sicher berechtigt und mir hat auch nicht alles gefallen. aber muß da gleich ein alternativtreffen her. würde garantiert keinem nützen - weder den organisatoren, noch den besuchern. nicht nur, daß sich dann die szene noch mehr spalten würde... [Bearbeitet von brillo (20-08-2001 - 10:44)] |
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5Minutenterrine
Beiträge: 106 |
...wer sagt denn das dieses angestrebte Treffen - wo ich übrigens auch dafür wäre - ein richtiges Trabitreffen mit allem Drum und Dran sein muss. Ich bin auch kein Zwickau-Fan mehr habe mich aber dazu durchgerungen wegen vieler Freunde und Bekannten dahinzukommen...wenn auch nicht für allzulange. Wozu Pokale ausgeben, wozu eine Bühne, wozu und, und, und...kann man nicht einfach mit allen Leuten denen Zwickau allmählig teuer wird, spass haben und fröhlich sein? Es soll ja auch kein vergleichbares Trabitreffen werden, oder ähnlich...es ist halt wie gesagt ein kleiner Protest gegen diesen inzwischen dermasen überzogenen Kommerz und horrenden Eintrittspreise. Und wäre Frank sein Trabitreffen nicht im dermasen entfernten Allgäu gewesen und vielleicht noch "zufällig" am gleichen Datum wie Zwickau......^brauch ich wohl nix dazu zu sagen. Wie gesagt, ich hab nix gegen Zwickau - aber gegen diesen übertriebenen Kommerz. |
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brillo
Beiträge: 2 |
das mit den ganzen pokalen fand ich auch zu übertrieben, aber einige in der szene sind wohl richtig heiß nach solchem zeugs. aber wenn du auch noch das gesamte drumherum weglassen willst und auch keine bühne da sein soll, wirds wohl doch mehr nur ein treffen auf der grünen wiese. alle stellen ihre pappen dort ab, packen dann das strickzeug aus und was noch...? wir sind somit bei der leidigen kommerz-frage hängengeblieben. aber haste eigentlich gesehen, wieviele mit avd-, dekra- oder wernesgrün-basecaps rumgelaufen sind. das waren bestimmt nicht alles mitarbeiter. und ich sag nochmal: kommerz hin oder her, ohne die gewisse kohle läuft so ein mega-treffen nicht. [Bearbeitet von brillo (20-08-2001 - 14:11)] |
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5Minutenterrine
Beiträge: 106 |
...wie gesagt wer nach zwickau zum treffen möchte, der soll doch zum treffen gehen (is jetzt nicht böse gemeint ). Nur ich und eben auch einige andere haben die nase voll davon. und auf der grünen wiese sitzen und stricken...? na ja wie gesagt, es gibt viele Bands - wirklich viele! die für sehr sehr wenig, wenn nicht gar für umsonst spielen, nur um halt bekannt zu werden...somit braucht man nicht den ganzen Tag stricken.. dann wirds eben halt kein Trabanttreffen sondern ne party für alle anderen... und zur not sowas wie ne kleine bühne, kriegt man auch ohne viel aufwand hin sicher, bei anderen großen events wird man sicherlich auch zugemüllt mit werbung etc. aber bis jetzt fand ich andere Events immer noch akzeptabel. mein eigentliches problem mit zwickau ist das ich nicht mehr freiwillig mit meinem schönen auto hinfahre und warte bis irgend so'n heini mir das auto zerstört. war bis jetzt immer n wunder das mein auto davongekommen ist, andere die ich kenne hatten da nicht so ein glück... kommerz hin, kommerz her...lässt sich alles grad noch so ertragen, aber wenn es die veranstalter nicht auf die reihe kriegen das problem mit vielen idioten in den griff zu kriegen....dann halt lall...
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duroplast
Beiträge: 1 |
soooo...., hab jetzt lang genug gewartet. will nun auch mal meinen senf zu dem ganzen thema abgeben. hier geistern ja mega-viele schlechte meinungen über das kultige zwickauer trabitreffen. gut, zu meckern ist da immer was. doch im großen und ganzen fahre ich gerne da hin, denn auf welchem treffen gibts denn schon eine ähnliche party? nicht nur trabipartymäßig ist zwickau besser als alle clubtreffen. schließlich gibts nirgendwo sonst so viel rund um das auto zu sehen (trabi-ausstellung, internat. clubs, queen/champ, riesige ersatzteilbörse usw.). ich finde es nicht gut, wenn da welche ihren unmut in der art kundtun und gleich ein gegentreffen organisieren wollen. zwar würden dann nicht so sehr viele trabifreune in zwickau fehlen, schade währs aber schon. denn zusammenhalt in der szene ist doch am wichtigsten. was mir auch nicht so sehr an zwickau gefällt, sind die kaoten. vielleicht kann mann das zum 9.ITT besser in den griff bekommen und mehr ordnungskräfte einsetzten (kostet sicher wieder mehr geld...). doch das mit dem show-fahren ist schon o.k., jeder zeigt doch gern seine kiste. 
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das moss
Beiträge: 7.651 |
Aber nicht jeder möchte sie mit Schlammputz verziert haben, oder hinterher neu aufbauen. |
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Zoni
Beiträge: 3.538 |
Wie waere es mit einem verteilen von Schusswaffen beim ITT 
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MTLE
Beiträge: 214 |
Zoni: Mit sowas treibt man keine Scherze, bis jetzt sind wir immer noch ohne ausgekommen und das sollten auch so bleiben. Ausserdem verschlechtert das deine Chancen  |
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Katie
Beiträge: 1.930 |
MTLE@ seine Chance bei den Frauen oder aufs Überleben  Ich beobachte weiter! Ich hab mich übrigens mal auf der supertrabi.de im forum zu dem ganzen geäußert und der Peter Hipke hat mir da schon ein wenig die Augen zur Realität der ITT geöffnet, wenn ich das mal so sagen darf. Es sind da diverse Punkte zum tragen gekommen, die bisher SO noch keiner gesehen hat, wie ich denke! Vieleicht solltet ihr euch den Dialog selber mal durchlesen? http://www.supertrabi.de/ubb/Forum1/HTML/000010.html cu Katie |
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Kari
Beiträge: 23 |
Hier tobt ja das Leben. Bin gerade aus dem Urlaub zurück. Klar kann kritisch sollte sich einiges beim Treffen in Zwickau verbessern und verändern und das wird nicht gerade einfach, aber mit ehrlichem Willen und ordentlich Anhaltspunkten von uns allen und vorallem so manche Hilfe sollte es doch gelingen. Denn jeder hat so seine Erfahrungen gemacht, ob nun in Zwickau oder bei seinem eigenen Treffen. Schwer ist es allemal allen Geschmäckern zu entsprechen, aber der größte Teil des Publikums sollte ein Treffen genießen können und sicherlich nicht um sein allzeit gepflegtes Fahrzeug bangen. Leider gibt es in unserer Gemeinschaft der Trabifreunde auch Randerscheinungen,für die das Fahrzeug leider nur noch eine Materialschlacht ist! Klingt sicherlich abgedroschen, aber ich bin für Konstruktivität! |
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Little
Beiträge: 1.815 |
Wollte grad bemerken, dass das Forum auch von Zwickau gelesen wird, aber da hat sich die Kari gerade geoutet... ich muß mal allen beistimmen (vorallem Katje) die hier wiederholt nach dem SINN fragen. Ein weiteres kleines Treffen, dass wie Zwickau werden würde, wenn denn alle 5000 Trabis zu diesem kommen würden??? Ich denke das Problem liegt in der mangelnden Auffassungsgabe der Zwickauer Organisatoren für die massenhafte Kritik. Also Kari, dass du dich dieser Diskussion stellst, ist der Anfang und ich hoffe das ihr anfangt vor den belangen der trabifahrer nicht mehr die augen zu verschließen und wie bisher alles mit "man kann es ja eh nicht allen recht machen" zu beantworten.. Ich werde versuchen zu helfen, wenn mich den mal jemand anhöhren würde..... |
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E Craft
Beiträge: 179 |
Hallo Freunde !!! Also, nun geb ich meinen Senf auch noch dazu. Dezente Grüße, Crafty.... |
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matthiasp
Beiträge: 7 |
Hallo! Es macht wenig Sinn, zu Zwickau eine Konkurenz aufzubauen. Das ITT ist nunmal völlig anders als die anderen Treffen. Und wir brauchen ein solches Treffen, damit die Welt weiß, daß es noch jede Menge Verrückte gibt, die an dem Trabant hängen. Nichts wäre schlimmer, als wenn wir von der Bildfläche verschwinden würden. Die Folge wäre, das Beispiele, wie das Ende der Schalldämpferproduktion bei AKL, Schule machen würden. Die Folgen sind wohl jedem klar. Zwickau ist unsere Lobby. Unabhängig davon sind die Zustände auf dem Campingplatz wohl echt das Letzte. Dort müssen Veränderungen erfolgen. Ich habe jedenfalls keine Lust, nochmal dorthin zu fahren, wenn ich die ganze Nacht muntergehalten werde von Leuten, die der Meinung sind, für die Unterhaltung ALLER zuständig zu sein. Ebenso kann ich darauf verzichten, früh um 4 von jemandem geweckt zu werden, der seinen kalten Motor bis an die Grenze hochjagt und dann drehen läßt. Ein besonderes Erlebnis war auch das morgendliche Schlachtfeld. An diesen Stellen hat der Veranstalter total versagt. Ich habe mir auch sagen lassen, daß wäre immer so und somit normal. Da muß echt was passieren, damit das Treffen als solches wieder im Vordergrund steht und nicht nur Party und die damit verbundenen Materialschlachten (oder ist beides das Gleiche?). Nichts gegen feiern, aber ich würde gern mein Auto wieder ganz mit nach Hause nehmen und mit einer gewissen Überlebenschanche mich auf dem Higway bewegen wollen. Ich habe mit den Preisen in Zwickau keine Probleme. Es wird am Ende eine ganze Menge geboten und ich denke, daß dort keiner reich wird. Was die Promotionaktionen angeht, ignoriere ich diesen Kram einfach. Ich denke, man kann mit sowas leben. Gruß matthias |
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kolbenfresser
Beiträge: 644 |
Hallo. Wichtig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! An alle Trabifahrer. In FTL ist viel passiert. ich habe mit vielen Leuten geredet und wahnsinnige informationen erhalten. ich bin von meiner seite zu dem schluss gekommen, das das was wir vorhaben das FALSCHE ist. Es ist keine Lösung für die Zukuft. Es wurden handfeste Argumente gebracht, wo man einfach nichts dagegen sagen kann. Ich hab den Kopf grad so voll und ich möcht am liebsten alles auf einem Mal schreiben, aber es geht nicht. Die nächsten Wochen wird hier eine Disskusion ausbrechen, wie sie es noch nie gab. Ich möchte das sich alle daran beteiligen. Denn wenn die Veranstalter des Alternativtreffen zu Eddi gehen und die Energie in Zwickau reinstecken, die sonst in dieses Alternativtreffen fließen würden, dann könnte man es alles vereinen. Und das ist der punkt!!!!!!!!!!!!!! Wir Trabifahrer müssen bei dem ITT mit als Helfer mitwirken denn nur ein Treffen von Trabifahrern, für Trabifahrer in ZWICKAU hat Zukunft. Ist ein langer text heute aber bitte nicht nur überfliegen, denn es ist mir toternst, da ich dieses Thema so publik gemacht haben. Mir wurde in FTL klar das wir definitiv das falsche tun. Es gibt noch viel zu tun, aber einen Alternative ist der FALSCHE Weg!!!!! Ich bin keiner der seine Meinung ständig ändert, aber das grösste Problem ist die Kommunikation zwischen den Trabifahrern und der ITT Organisation. Ich habe dieses WE Information bekommen, die keiner weiß, und das sind sachen an die man bei einem Trefen von 400 Trabis niemals denken muss. Deshalb sage ich euch jetzt definitiv: ICH KANN DAS ALTERNATIVTREFFEN NICHT MEHR UNTERSTÜTZEN, DA ICH NICHT MEHR DAVON ÜBERZEUGT BIN. Wir müssen andere Wege finden und ich hoffe das die ITT Leitung kontaktfreudiger wird und sich voll hier mit einklinkt, denn wir brauchen einfach mal Infos über euer Treffen und was dahinter steckt, denn die wenigsten wissen bescheid und das ist das grösste Problem der Trabiszene. Der kontakt zwischen Eddi&Co und dem normalem Trabifahrer war noch nie richtig da und ich möchte das ändern. Denn Ideen für das ITT sind viele vorhanden. Wie z.B. eine ClubShowBühne, eine 2. Bühne wo einfach die Clubs ihr Programm abhalten, für die die den z.B. Jürgen D. nicht sehen wollen. Man braucht nur leute die das in die hand nehmen und die müssen wir finden und schon haben wir etwas verändert, wie unser Ziel war. Ein Treffen von Trabifahrer für Trabifahrer. DAS IST DIE ZUKUNFT helft alle mit nur das ist die Lösung. Gut das ich mit dieser Disskusion angefangen habe, denn jetzt haben alle offene Ohren bekommen und ich weiss man freut sich über jede Hilfe. Das war mein Anliegen und ich hoffe das wir zusammen aus Zwickau wieder da machen, was es am Anfang war. Euer Frank PS. Supertrabi wir wollen reden und brauchen informationen nur zusammen sind wir stark. |
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Kari
Beiträge: 23 |
Wir sind für jedes Gespräch offen! |
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commerce
Beiträge: 8 |
Hi Frank, ich müßte eigentlich lachen, aber der Ernst der Lage verkneift es mir. Jetzt sind wir also an so einem Punkt angekommen, was ich anfangs erwähnte. All die kleinen Handgriffe, die hinter so einem Treffen stehen, Rennereien zu Behörden und sonstigen Ämtern und und und, das will heute alles bezahlt werden. Ich finde es gut, daß Ihr mal einen Einblick in die "Entstehung auf dem Papier" des Zwickauer Treffens bekommen habt und jetzt erkennt, daß es ohne großen Aufwand bei solch einem Treffen überhaupt nicht geht. Die Lösung, daß Ihr alle Eure Kraft in Zwickau reinsteckt, finde ich absolut geil und freue mich, daß das Thema "Alternativtreffen" bald von der Bildfläche verschwindet. Und eine Vielzahl von friedlichen Trabi-Fans wird wohl auch noch die paar Chaoten auf dem Platz in Zwickau in den Griff bekommen,die alles kaputt machen, oder ?? |
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5Minutenterrine
Beiträge: 106 |
...das eigentliche problem das die macher von zwickau von vornherein viel zu wenig info's rausgegeben haben, so das man sich echt ein negatives bild machen musste. zum thema organisieren, wir organisieren selber trabitreffen und mir ist selbst klar das hinter zwickau viel viel mehr steht als hinter einem freital oder einem allgäuer treffen. nur mein eigentlicher eindruck von zwickau bisher war, (entschuldigt bitte meine ausdrucksweisse!!!) die tun ja eh immer jedes jahr dasselbe, es wird teurer und die stecken sich die kohle ein und drehen das restliche jahr däumchen. ja genau das hatte ich gedacht, bis mich kolbi aufgeklärt hat... und ich muss sagen mir blieb fast die spucke weg... mit ftl zu vergleichen, ging da ohnehin nicht mehr. aber was willste machen, wenn dir keiner was sagt und keine infos gibt und alles nach aussen hin gut und schön ist. ich hab auch nicht behauptet das zwickau nur irgendein treffen ist, ich bin nur der meinung wir sollten alle mit anfassen und unserem zwickau wieder ein anständiges äusseres verpassen, so das es sich für alle wieder lohnt, auch für mich! an die macher von zwickau: in diesem sinne... |
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5Minutenterrine
Beiträge: 106 |
...ach ja, falls sich doch jemand bei mir melden mochte: donnergott@genie.de oder graf_schauderwelch@yahoo.de oder 0170 / 7547836 ... |
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WU
Beiträge: 19 |
Da sieht man es dreht sich nach dem WIND, erst ja ja ja und jetzt heisser Sand! Habt ihr ANGST vor dem grossen Bruder Zwickau. [Bearbeitet von WU (14-09-2001 - 21:49)] |
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kolbenfresser
Beiträge: 644 |
Wu hast du überhaupt eine Ahnung was hinetr Zwickau steckt, wenn du einfach ma mit karina,peter oder Eddi reden würdest dann würdest du es wissen. Da steckt so viel dahinter das du es dir nich im geringsten Vorstellen kannst. wenn du denkst das du etwas drauf hast dann melde dich bei mir an um in Zwickau etwas auf der clubbühne zu zeigen. Das wird mein Beitrag sein um das Treffen wieder interessanter zu machen. ich hoff mal das du kein sturkopf bist und vielleicht fällt dir ja was richtig gutes ein, was wir dann dort bringen können, oder du sagst: iss mir egal und denkst das wir duckmäusern, dann sag ich dir das du nie etwas erreicht. in diesem sinne. Frank |
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5Minutenterrine
Beiträge: 106 |
...eigentlich müsste ich dich ignorieren WU, aber die lage ist so ernst das dies gar nicht geht... Wie gesagt die meinung gegen zwickau hatte ich als ich noch nichts weiter über die hintergründe wusste, meine jetzige meinung ist aber anders. das hat nix mit wendehals zu tun, aber wenn du mal genug lebenserfahrung gesammelt hast WU dann wirst auch du mitbekommen, das man nicht nur selbst recht haben kann, sondern auch mal jemand anderes. Ich stehe normalerweisse zu meiner meinung aber wenn mich einer überzeugt das etwas anderes besser für uns alle ist, warum soll ich sturköpfig geradeausgehen... denk mal drüber nach WU. |
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Kari
Beiträge: 23 |
Ja, es ist unser Ernst mit der Plattform nur für die Clubs, Gemeinschaften und sonstigen Verbunden. Und ohne unser aller Zusammenarbeit wird dieses Projekt für das Treffen 2002 wohl kaum gelingen. Ich würde mich freuen, wenn hier ein richtiges Team aktiv wirkt und gestaltet. Klar hat nicht jeder so unmäßig Zeit für diese Sache, aber gerade deshalb sollte man sich hier sinnvoll verständigen. |
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MTLE
Beiträge: 214 |
Was fahrt ihr denn jetzt für 'ne Schiene, das hätte euch doch vorher klar sein müssen. Das in Zwickau keiner Däumchen dreht ist doch wohl logo. Das bei der grösse des Trffens ein tierischer Aufwand dahinter steht, das sollte jeder wissen, der schon selbst mal eins (mit)organisiert hat. Das es da sicher noch Sachen gibt, an die im Traum keiner denkt, ist auch klar. Also warum tut ihr jetzt alle so verwundert. Oder habt ihr nicht vorher überlegt? Was genau tut Supertrabi & Co nun, um am Treffen was zu ändern? Ist ja schön, wenn jetzt plötzlich alle dort mitmachen, nur kommt man ihnen irgendwie entgegen? Ich bin NOCH skeptisch, aber ich muß das ganze auch leider aus der Ferne verfolgen. Im Moment hoffe ich wenigstens, daß man in Zwickau erstmal munter geworden ist und die Szene ernst nimmt. Grüße aus SLC |
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Zoni
Beiträge: 3.538 |
Das entwickelt sich ja very interessant  Ich finde es ja schon mal gut das man sich von Seiten der Zwickauer Orga Gespraechsbereit zeigt! Vielleicht sollte man einfach mal nen Termin vereinbaren und sich gemeinsam zusammensetzen und diskutieren. Dazu ein schoenes Kaeffchen und die Welt sieht wieder schon ganz anders aus Yours Zoni |
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kolbenfresser
Beiträge: 644 |
Also, nachdem diese diskussion von den Ereignissen in Amerika überschattet wurde, nehme ich sie mal wieder auf. Es sieht so aus, das wir eine Showbühne bekommen, auf der sich diverse trabiclubs vorstellen können. wir müssen uns um ein Programm kümmern, so das der ITT-Leitung keine weiteren Kosten entstehen. Wer hat anregungen, wer hat noch kontakte zu guten Musikern? Über Zoni werden wir ein paar Bands bekommen, ich hab auch schon ne super Tanzgruppe 5 mädels um die 20 , naja was wir brauchen nsind aktive Trabifahrer die uns helfen, denn allein schaffen wir das nicht. Nach meinen Infos ist das Alternativtreffen abegesagt, unjd die Oranisatoren machen bei uns mit. wir bekommen wahrscheinlich, den Wernesgrüner Truck , als Showbühne. Also @KARINA, wenn du neue Infos hast, dann lass es uns auch wissen. servous KOLBI
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