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| Trabiklatsch » Der Wahl-O-Mat (zu den EU-Wahlen) | |
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| Autor | Thema: Der Wahl-O-Mat (zu den EU-Wahlen) |
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TUEVPrueferRUEG
Beiträge: 145 |
OK, eigentlich wollte ich mit meinem Beitrag keinen "Kleinkrieg" hier in unserem Trabantforum anzetteln, aber die Streitdiskussion ist schon ziemlich amü- und interessant. Ich lese auf jeden Fall immer mit Freude in diesem Thread mit. Endlich 'mal wieder eine politische Diskussion! Ich werde mich aber dieses Mal raushalten, da ich keine Lust auf Streit mit Euch habe und auch keine miese Stimmung machen will. Solche Diskussionen bringen an dieser Stelle meist sowieso nichts... Größtenteils kann ich meinem Bruder, Verfassungsschuetzer, aber durchaus zustimmen. Viel Spaß bei Eurer Diskussion, aber macht nicht zu "dolle" Gruß, |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Eigentlich könnt man auch beim anderen EU-Thema weitermachen. Da wächst die Chance, den komischen Massenthread "Warum steht dieser Beitrag immer ganz oben?" noch mal einzuholen... 
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standard
Beiträge: 19.357 |
Es hätte mich auch sehr gewundert,Tuevi, wenn Du zur Abwechselung mal jemand anderem zugestimmt hättest. Ein großer Bruder ist halt immer jemand, zu dem man (längere Zeit notgedrungen ) aufsieht und dessen Worte meist für die große Weisheit gehalten werden - ging mir früher auch nicht anders.  @Deli: Deine Aufzählung der Länder/Ländergruppen des "Uralten Europa" macht mir immer noch nicht deutlich, was an diesem heutigen Prozeß eine "Wieder"-Vereinigung sein soll. Viele der genannten Länder standen sich damals feindlich gegenüber, haben sogar Kriege geführt. Wenn also heute z.B. Deutschland und Frankreich freundschaftlich zusammenstehen, war das eine Vereinigung - ohne "Wieder"... [Bearbeitet von standard (02-05-2004 - 09:57)] |
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Porschekiller
Beiträge: 2.220 |
Eigentlich... ja. Aber wieso Vereinigung? Jeder Staat besteht doch noch in seiner Form und Verfassung auf seinem Staatsgebiet. Das ist doch mit den "Alt-EU-Staaten" nicht anders. Hallo! Bis vor kurzem hatte jeder noch eine eigene Währung! Ich bin aber nicht für den Euro, falls das jetzt jemand denken sollte. Es ist ja auch nicht die Rede von EUlern, sondern von Franzosen, Italienern, Spaniern, Dänen, Belgiern, Briten (selbst die Schotten und die Engländer können sich nicht riechen), Deutschen - und bei denen sogar noch von Sachsen, Preußen, Bayern, Schwaben,... . Das ist im Prinzip genau so, wie die ganzen unübersichtlichen Bündnisse von vor dem ersten Weltkrieg - nur ein ganzes Stück größer und nicht Eurpäischer Staat versus Europäischer Staat, sondern Europa mit USA gegen Islam und Arme Staaten. Häää? Das soll dann der Fortschritt sein?!? Da war ja sogar der Warschauer Pakt fortschrittlich dagegen. Aber auch da wurde (zumindestens ein Teil von) Deutschland ausgenommen, wie ein toter Fisch. |
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blue601
Beiträge: 1.552 |
ich lass mir doch nicht von dir hampelmann erzählen dass ich drauf warte das die arbeit zu mir kommt  . Informier dich wenigstens bevor du dumm rumpalaberst.
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@standard: Natürlich trifft "wieder" nicht auf alle Länder zu. Aber auf viele von denen, die neu dazugekommen sind. Österreich-Ungarn, das waren früher: Österreich, Böhmen, Mähren, Ungarn, Slowenien, ein Teil Kroatien. Und heute gehören von denen wieder zur EU: Österreich, Böhmen, Mähren, Ungarn, Slowenien. Die 4 letztgenannten seit gestern. Zwischendruch standen sich die Länder in Blöcke aufgeteilt feindlichst gegenüber. Das Deutsche Reich waren u.a.: Preußen, Sachsen, die südl. Länder, Schlesien, Pommern, Ostpreußen. Heute heißen Teile davon Polen, zwischendurch gabs sogar 2 deutsche Staaten. Und zwischendurch standen sich auch diese Länder in zei Blöcke geteilt feindlich gegenüber. Und heute treffen sich all diese Gebiete in einem vereinigten Europa wieder. Das meinte ich mit "Wiedervereinigung". Ok? Und ich finde, das ist ein Fortschritt Aber meine bedenken habe weiter oben schon ausgeführt. Und solange Leute wie verfassungsschuetzer diese Prozesse gestalten wird es nicht besser, sondern kann es nur schlechter werden. Diese Typen schaffen es, die Vorteile, deren es unbestritten viele gibt, durch Nachteile für alle (außer für sich natürlich) zu ersetzen. Und davor fürchte ich mich mehr als vor den Polen oder Tschechen, den Esten, Letten, Litauern, den Ungarn und Slowenen. Sogar mehr als vor den Russen. Punkt. @blue: [Bearbeitet von Deluxe (02-05-2004 - 12:01)] |
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TUEVPrueferRUEG
Beiträge: 145 |
@standard: Was willst DU denn von mir? Soll ich dir jetzt zustimmen, auch wenn ich deine Meinung nicht teile, nur dass du zufrieden bist und aich nicht meinem Bruder zustimme, obwohl ich seine Meinung größtenteils teile? Wir sind ja wieder witzig heute, was, sehr geehrter Herr "standard"? @blue601: Hampelmann? - Das war ja der Bringer ... @Deluxe: Mit "Wiedervereinigung kann ich dir folgen. Und ja, es ist ein Fortschritt. Gruß, |
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Verfassungsschuetzer
Beiträge: 154 |
@Deluxe Sicherlich kann Europa ein Gegenmodell (Bollwerk ist ein beschissenes Wort) zum imperialistischen Islam sein. Aber gerade das ist der Grund, warum ich entschieden für die Aufnahme der Türkei bin. Sicherlich wurde auch dort einiges falschgemacht, gerade die erzwungene Säkularisierung ist alles andere als ideal. Aber wenn man der Türkei die Hand reicht, werden die BürgerInnen selbst erkennen, dass ein Leben ohne Fundamentalismus erfolgversprechender ist. Zu den nationalen Traiditonen: Ich bin ganz klar Gegner des "Europas der Nationen". Denn das würde bedeuten, dass wir nicht vereinen dürften, sondern zersplitten müssten. Es müsste zum Beipsiel einen sorbischen und einen bayerischen Staat geben. Das kann nicht der weg sein. Wie ich ja schon sagte, die europäische Identität besteht darin, dass alle Staaten in Europa mehrere Kulturen beherbergen. Und die haben beileibe auch nicht alle das Christentum als Wurzel. Und wer ein Unternehmen wie Öger-Tours aus unserer Mitte vertreiben wollte, dem würden doch alle nur nen Vogel zeigen. Ganz gleich, ob Christ, Atheist oder Muslim - wichtig ist das Bekenntnis zu unserer Kultur der Rechtschaffenheit (OK, das nehmen die Herren Esser und Ackermann manchmal auch niczt so genau) und der Toleranz. Deine Kultur und deine Religion sind und bleiben deine Privatsache.
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Europa ist das christliche Abendland. Von Lissabon bis Kiew, vom Nordkap bis Sizilien. Und ein Land, daß hauptsächlich islamisch geprägt ist und zudem noch zu 98% auf asiatischem Territorium liegt, hat in der EU nichts zu suchen. Und die BürgerInnen der Türkei werden gar nix erkennen, weil die Damen dort nämlich permanent die Schnauze zu halten haben und von ihren Jungs unterdrückt werden. Das nennt Ihr Fortschritt? Und zu Hause gegen das gar nicht existierende Patriarchat protestieren, gegen die Unterdrückung von Frauen, die es gar nicht mehr gibt usw. Ich sage nur: großes "I". Nichtmal den Unterschied zwischen zwei völlig verschiedenen männlichen Formen eines Substantivs unterscheiden können, aber von Kulturenvereinigung reden.  Europa ist ein Europa der Nationen! Nationen, mit verschiedenen Variationen derselben Kultur. Und jede dieser Traditionen soll im gemeinsamen Haus Europa ihr Zimmer haben. Und zwischen den Zimmern gibt es Türen, die für alle anderen Bewohner offen sind. Immer. Und gegessen wird an einem großen gemeinsamen Tisch. Keine Kriege nach innen, Sicherheit nach außen. |
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standard
Beiträge: 19.357 |
@verfassi: Es ist ja schön, daß Jürgen T. ein netter, umgänglicher Typ ist. Was allerdings nichts über die zweifelhafte Qualität seiner Amtsführung aussagt. Ich bin z.B. gespannt, wie er demnächst gegenüber der EU die Kurve in Sachen Dosenpfand kriegen will - ohne bei uns im Land noch mehr Betriebe incl. der Jobs an den Rand des Abgrunds zu drängen. Ich weiß leider, wovon ich da rede, es war bei mir haarscharf...  @Tuevi: Nun mal nicht immer gleich so aggressiv, mein Kleener! Es liegt mir fern, Dir meine Meinung aufzuzwingen! (wo wir uns schon beim Lada nicht einig werden )Was ich Dir versucht habe zu sagen (und zwar in aller Freundschaft): es ist normal, daß man sich als heranwachsender Mensch Leit-undVorbilder sucht - der große Bruder gehört meist dazu. Und mit 13-14 habe ich meinem großen Bruder auch noch so ziemlich alles geglaubt und seine Ansichten toll und über fast jeden Zweifel erhaben gefunden. Mit den Jahren und steigender Lebenserfahrung ändert sich das, glaub mir...
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TUEVPrueferRUEG
Beiträge: 145 |
@standard: Ich habe ganz andere politische und menschliche Vorbilder als meinen Bruder. Wir führen auch oft Streitgespräche über politische Themen und sind auch oft nicht einer Meinung. Es ist also eindeutig nicht so, dass ich ihm alles nachmachen möchte oder ihn gar nachplappere. OK, ein wenig Vorbild ist er für mich schon, denn er hat mich ja auch dazu bewegt, politisch aktiv zu werden (bin aber wie gesagt bei den Jusos und bald in der SPD Mitglied, nicht bei den Bündnisgrünen). Insofern hast du natürlich Recht. Na ja, dieser aggressive Ton ist mir vorhin rausgerutscht, war nicht so gemeint . Es ist sehr vernünftig, dass du mir nicht deine Meinung aufzwingen willst, denn ich möchte sie mir selbst bilden und auch selbst Erfahrungen im Leben sammeln, OK? (Ja, im Thema "LADA" werden wir uns wohl nie einig, aber das hat ja auch immer was Gutes.)Gruß, |
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Verfassungsschuetzer
Beiträge: 154 |
Lieber Deluxe, du solltest wiohl unterscheiden zwischen "islamischen Fundamentalismus bekämpfen" und "Islam bekämpfen". Das ist ein riesiger Unterschied und der Islam an sich ist absolut nichts bekämpfenswertes. Wie gesagt ist sogar einer der wichtigsten deutschen Unternehmer Muslim und mindestens 3-5 Bundestagsabgeordnete ebenfalls. Und auch die Diskriminierung von Frauen findet in Deutschland weiterhin statt. Da gibt es Fakten, die nicht mal du mit deinen zweiflerischen Worten bestreiten kannst: Zum Beispiel, dass Frauen für den gleichen Job nur 90% des Gehaltes bekommen. Oder dass 90% aller Frauen in nur 10 Berufsgruppen gedrängt werden, die zudem schlecht bezahlt sind. Übrigens beschreite ich wohl demnächst die erste Etappe auf dem Weg zur "Zerstörung des Landes" wie du es nennen würdest - am 13. Juni zieh ich ziemlich sicher in den Kreistag ein - ich steh auf Listenplatz eins.
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Tja - und ich werde wohl überhaupt keinen Job bekommen, in meiner frauendominierten Branche. Und weißte warum? Weil ich ein Mann bin... Und in jeder Stellenanzeige steht, daß Frauen bevorzugt eingestellt werden. Und das, obwohl über 95% der Leute in dieser Branche sowieso schon Frauen sind. Und diesen Mist haben wir Leuten wie Euch zu verdanken - so ist es.Übrigens: nur weil 3-5 Leute bereits den Bundestag islamisch durchsetzt haben, muß diese Religion noch lange nicht als Nonplusultra für alle geben. Gleiches trifft auf muselmanische Unternehmer zu. Weißte, warum ich diese ganzen Islamis so mißtrauisch betrachte? Weil sie sich wie die Ratten über den ganzen Planeten ausbreiten und unsere eigene Tradition und Kultur immer mehr eingeengt wird. Und zwar auf unserem eigenen Kontinent. Natürlich ist die Ausübung der islamischen Religion nichts Schlimmes. Aber wo willst Du die Grenze ziehen zwischen Religion und Fanatismus? Wie willst Du das anstellen, wenn Tag für Tag hunderte von diesen Leuten unbemerkt über unsere Grenzen kommen und nachher ebenso unbemerkt hier leben? Man kann nicht mehr zwischen Freund und Feind unterscheiden, das ist das Problem. Siehe 11. September. da haben diese dunklen gestalten in aller Ruhe bei uns diesen Wahnsinn vorbereitet und keiner hat was gemerkt. Alles zum Wohle des Bürgers, der auf keinen Fall überwacht werden darf. Allerdings endet dieses Rechtsempfinden Eurerseits dann, wenn die eigenen Leute sich vor Ämtern und Banken restlos ausziehen müssen, wenn Infos über Finanzbewegungen von Privatleuten rundum bekannt gemacht werden. Gefällt mir alles irgendwie nicht. Nun haben die neuen Mitgliedsstaaten die undankbare Aufgabe, die EU-Außengrenzen zu schützen. Wenn die noch mieser ausgestattet sind als die Deutschen, dann gute Nacht ohne Bette... |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Da sie eben schlechter ausgestattet sind und dort die Grenz-/Zollbeamten auch noch relativ mies bezahlt werden (was Kungeleien und Korruption Vorschub leistet), steht eine spürbar stärker aus den Gebieten östlich/südöstlich der EU herüberschwappende Kriminalität zu befürchten - da ja parrallel dazu unsere Ostgrenze durchlässiger wird. @Verfassi: Wo bitte liegen denn die fundamentalen Unterschiede zwischen der real existierenden roten oder grünen Politik  |
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Porschekiller
Beiträge: 2.220 |
Zu den neuen EU-Aussengrenzen: Da gab es mal (letztes Jahr) eine Reportage über die Polnische Ost-Grenze. Da ist mir so schon schwummrig geworden. Dünn besiedeltes, stark bewaldetes, schlecht zu überwachendes, teilweise sumpfiges Gelände wird mit Uralt-halbkaputtausstattung auf miesen Wegen von teilweise betrunkenen, korrupten Gestalten in Uniform bewacht, die kaum genug Geld zum Leben haben und deren Familien im Hinterland ihren Lebensunterhalt mit Schmuggel und illegalen Geschäften verdienen. Toll! Da fühle ich mich gleich VIIIIEEEEL sicherer. Aber nun egal, Deutschland ist ja irgendwie eh verloren, solange, wie wir das rot-grüne Pack an der Backe hängen haben. So, nun genug dazu! Aber das nächste ist: Warum sollen die Deutschen von der EU-Osterweiterung profitieren? Vielleicht vom Lohndumping, wenn polnische, tschechische, slowakische, Slowenische, Ungarische,... Fachkräfte hier für nicht mal 5 Euro arbeiten gehen? Von den Polenmärkten, in die jeden Tag hunderttausende Euros aus Deutschland hin abfließen? Von den undichten Aussengrenzen? Von was? Wieso sollen die Polen, Tschechen, Ungarn,... davon profitieren? Von den ganzen Sinnlos-Vorschriften? Den ganzen, für die Betriebe dort nicht umsetzbaren Umwelt- und Naturschutzgesetzen?` Vom steigenden Bürokratismus? Vom EU-Agrardesaster? Vor den Abgas- und Sicherheitsvorschriften für KFZ? (Hallo, die fahren teilweise noch mit Autos, die nur noch von Rostschutzfarbe und dem puren Idealismus zusammengehalten werden...) Von EU- Verbraucherschutzgesetzen, die den Leuten den Kauf bzw. Unterhalt eines KFZ unmöglich machen? Oder von was? |
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Verfassungsschuetzer
Beiträge: 154 |
@Deluxe Das Problem, das du übersiehst ist, dass es genauso auch jüdische und christliche FanatikerInnen gibt. Die christlichen sitzen meist auch noch in höchsten Positionen und Ämtern - siehe USA. Das heißt, sie können noch deutlich mehr Schaden anrichten als islamistische TerroristInnen. Und "durchsetzt" haben die islamischen Abgeordneten den Bundestag garantiert nicht - sie sind normale gewählte VolksvertreterInnen wie die anderen auch. Religion ist Gott sei Dank bisher (oder endlich) dem Staat egal. Dass der Islam das Nonplusultra wäre, ahb ich nie behauptet. Als Christ würde ich auch niemand anderem den Gedanken aufdrängen, das Christentum sei das Nonplusultra. Woran er/sie glaubt, muss jedeR selbst wissen. Und was die Außengrenzen angeht - ich kann nur nochmal wiederholen - Menschen sind Menschen. Wie sang Sting mal? - "We share the same biology, regardless of ideology". Schade, dass dir Ideologie offenbar wichtiger ist. Mir ist ein Ukrainer jedenfalls nicht unwichtiger als ein Deutscher. |
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Verfassungsschuetzer
Beiträge: 154 |
@standard Sozialdemokratische Politik ist eigentlich auch Besitzstandswahrerpolitik. Sie basiert ein wenig auf Sozialromantik und wenig auf realen Gegebenheiten. Da hat Gerhard Schröder wenigstens auch was bewegt. Grüne Politik bedeutet keine Angst vor einschneidenen Reformen zu haben und immer daran zu denken, was diese übermorgen bewirken. Egal ob die Menschen HEUTE jammern. Wichtig ist, unsere Lebensgrundlagen zu erhalten, sowohl finanziell als auch physisch/biologisch. Grüne Politik steht eben für Nachhaltigkeit und schwimmt nicht mit der Kursichtigkeit vieler BürgerInnen mit. Grüne Politik hat nicht das Ziel, Ideen von jetzt auf gleich mehrheitsfähig zu machen, sondern die Überzeugungen über die Jahre in der Gesellschaft zu verankern. Siehe Atomkonsens. |
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Verfassungsschuetzer
Beiträge: 154 |
@Porschekiller Das einzige, was du gut kannst ist schon beantwortete Fragen in polemischer Art nochmal zu stellen. Beide Seiten werden sehr stark von der Erweiterung profitieren. Es eröffnen sich riesige neue Märkte. Jeder Westdeutsche, der die Wiedervereinigung erlebt hat, weiß das. |
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das moss
Beiträge: 7.651 |
deswegen freuen die sich auch so über uns Ossis..... *brüll* *Lach* *wechfetz* |
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Beppo
Beiträge: 12.828 |
Der hat gesessen ! 
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WANNI
Beiträge: 319 |
Komisch habe heute das erste mal ein Fahrzeug mit einem tschechischem Kennzeichen gesehen.(auf unserem Betriebsparkplatz) Jetzt weis ich auch wie sie in Deutschland bei SIEMENS 20 % einsparen wollen. Deli wir können uns ja mal in Komutau aufs Arbeitsamt setzen und schauen was sie uns so Bieten!!! |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@WANNI: Jau! Einen coolen Bibliotheksjob für mich für 250/Monat und einen ebenso coolen Lackiererjob für Dich, der vermutlich ca. 300 einbringen wird. Brutto versteht sich... Viel Erfolg!!! @verfassungsschuetzer: Ansonsten könnteste mal mit Deinen oberdämlichen Wahlkampfparolen aufhören hier. Die kotzen einen nämlich echt an! Und von neuen Shoppingcentern wirds auch nicht besser. Mit HANDEL ist keine Wertschöpfung zu machen! Das geht nur mit Industrie! Aber nicht mit Ökomais, sondern mit richtiger Industrie. Die paar Chipfabriken oder tollen Zukunftsfabriken helfen da auch nicht weiter, langfristig. [Bearbeitet von Deluxe (04-05-2004 - 07:56)] |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Tja Verfassi, ein wenig "Sozialromantik" ist mir in unsicheren Zeiten wie diesen weitaus lieber, als "nachhaltige" ( ) Politik grüner Machart. Es nützt herzlich wenig, wenn man die Bürger laufend vor den Kopf stößt oder ihnen sogar (Zukunfts-)angst einjagt. Es hat eben immer einen faden Beigeschmack, wenn man "einschneidende Reformen" (= massiven Sozialabbau) fordert und dabei selber durch Amt und Mandat komfortabel bis ans kühle Grab (und die Familie wohl auch noch darüber hinaus)abgesichert ist. Glaubwürdig ist das (wie die ganze Politik) schon lange nicht mehr! Darum wird auch die Wahlbeteiligung wohl immer weiter sinken! Es wird viel von "die Menschen mitnehmen" gefaselt, nur kein Politiker/keine Partei tut es wirklich... P.S.: Du solltest übrigens nicht ganz vergessen, daß deine grünen Freunde mit ihren paar %-Punkten keine große polit. Kraft, sondern nicht viel mehr als ein Zünglein an der Waage sind.(siehe Trittins Vorstoß in Sachen Dieselbesteuerung und Schröders Druck auf den Knopf der automatisch aufrollenden Hundeleine )
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Anne
Beiträge: 3.555 |
ich hab mir das hier zwar nicht durchgelesen, aber es spricht dafür ein extra polit forum zu eröffnen oder solche diskussionen zu verbieten... |
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Andre
Beiträge: 2.911 |
Forum 7 "Trabipolitik"
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Schorschle
Beiträge: 688 |
verbieten? Na ja, wen`s stört, braucht ja nicht hingucken, oder? |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@Anne: Jedesmal erklärrst Du, daß Du nix gelesen hast. Aber Du hast keine Probleme damit, zu kritisieren. Wenn Dir die Politik in diesem Lande am A... vorbeigeht, dann ignoriere diese Diskussionen bitte und laß die anderen in Ruhe weitermachen. Schließlich ist das hier der Klatsch, in dem sowas erlaubt sein sollte. Das erkläre ich nun zum x-ten Male. Und immer denselben politisch desinteressierten Leuten. |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@verfassungsschuetzer: Ich habe die jetzt folgende Frage bereits mehrfach in einem anderen Thema an Dich gestellt. Dort hast Du es immer vorgezogen, nichts dazu zu sagen, sondern bist der Diskussion einfach fern geblieben. Deshalb nochmal meine Frage: Wie vereinbarst Du es, einerseits über die Unterdrückung der Frauen in Deutschland zu reden, andererseits aber immer mehr Muslime ins Land holen zu wollen, bei denen das Patriarchat Grundgesetz ist? [Bearbeitet von Deluxe (04-05-2004 - 19:41)] |
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Beppo
Beiträge: 12.828 |
AUA meine Ohren  Deluxe, nun schrei doch nicht gleich so. Ich muss das ja alles lesen (oder zumindest überfliegen). Zugegeben bin ich oft auch kurz davor, zu explodieren (nicht nur im Forum), aber dann versuche ich einfach, wegzugehen oder wegzusehen |
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TUEVPrueferRUEG
Beiträge: 145 |
Du, Deluxe, ich werde meinem Bruder mal Bescheid sagen, dass er zu deiner Frage Stellung nehmen soll. Ok? Übrigens: Irgendwie nervt dieses Gequatsche, vonwegen "Zwar habe ich nicht alles gelesen, aber man sollte politische Diskussionen hier verbieten, weil ich mich nicht für Politik interessiere, mir alles egal ist."! Was soll denn das bitte? Wie die anderen schon sagten: Nicht hinschauen, wenn es euch nicht interessiert. Es gibt immer Themen, die einen nicht interessieren, trotzdem muss man dann nicht immer von verbieten sprechen, oder? Das mit dem Trabipolitik-Forum ist doch eine tolle Idee, nicht wahr? @Beppo: Musst du "nur" alles im Klatschbereich lesen oder auch sonst? Gruß, |
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