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| Trabiklatsch » Der Wahl-O-Mat (zu den EU-Wahlen) | |
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| Autor | Thema: Der Wahl-O-Mat (zu den EU-Wahlen) |
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Andre
Beiträge: 2.911 |
ich sags ungern, aber wenn man diese teilweise (nicht immer) albernen Diskussionen hier NICHT gern sieht, ist man deshalb noch lange nicht an politischen Themen uninteressiert! |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Man muß aber auch nicht bei jeder Gelegenheit darüber reden, daß solche Diskussionen angeblich nichts im Trabantforum zu suchen haben und den Leuten Blödigkeit attestieren. Etwas anderes ist mit solchen Äußerungen nämlich nicht gemeint!!! @Beppo: |
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Porschekiller
Beiträge: 2.220 |
Trotzdem muß man nicht gleich von verbieten reden oder schreiben. Ich bin sehr für solche Diskussionen, sie werden in Clubs und auch auf Treffen geführt. Und irgendwie sind sie ja nicht SO dominant. Ich rege mich ja auch nicht (mehr) über "Trabi tunnen" auf (ICH dachte, daß wäre ein Witz gewesen...  ).Aber ich habe noch mal eine Frage zur EU-Osterweiterung: Was passiert jetzt mit den Preisen für Lebensmittel, Agrarprodukte, Öl,... in diesen Ländern? Werden dann die Normen und v.a. die Umweltgesetze angepasst? Werden die dann "angeglichen" bei gleichzeitigem Nicht Rücksichtnehmen auf die teilweise finanziell nicht so gut gestellten Leute und Firmen, wie es auch in Ostdeutschland teilweise recht extrem geschehen ist? 
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Dachzelt_Ulli
Beiträge: 1.204 |
@Poki: Klare Antwort: Ja! (Leider, aber alle anderen Aussagen sind Politikergeschwätz.) Warum sollten Politiker aus Fehlern lernen? Und für die führenden Wirtschaftsunternehmen war das wohl nie ein Fehler. |
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Verfassungsschuetzer
Beiträge: 154 |
@Deluxe Meine Güte, ich könnte immer wieder platzen bei der Ignoranz deinerseits, die ich hier lesen muss. Ich laber hier übrigens tatsächlich nur allgemein rum. Im Wahlkampf grätsch ich den Leuten schon härter rein. Ich hab die Schnauze voll davon den Leuten nach der schnauze zu sabbeln und nicht umsetzbare Idealvorstellungen verbreite ich auch nicht. Soviel zum Wahlkampf. Was die Wertschöpfung angeht: Also 1. sagt niemand, dass wir als GRÜNE nicht ganz gezielt auf technische Innovation auswären. Das sind wir sehr wohl - darum ist Umweltschutz ja auch nicht nur ökologisch, sondern auch ökonomisch sinnvoll. Umwelttechnologie ist eine Zukunftbranche und Deutschland ist weltmarktführer. Darauf muss man setzen. An der Stelle muss einem auch wieder bewusst sein, dass der ganze Steuerdumping-Wettbewerb unter den Staaten irgendwo auch ein Ende hat. Spärtestens wenn die ersten Pleite sind. Für Deutschland kann das Motto nicht sein, da mitzuziehen. Nein, wichtig werden in Zukunft Kompetenzen sein. Wenn wir das nötige Bildungsniveau haben und das Know-How haben wir auch die Arbeitsplätze. Und darum ist es eben so wichtig auf nachhaltige Technologien zu setzen. Achso, und die kleinen Leute, wie klein sind die denn? 1,50m oder ist es noch schlimmer? Im Klartext: Die Phrasenschläger tun beim DSF 2 EUR ins Phrasenschwein, in der Politik disqualifizieren sie sich automatisch. Leute wie du sind diejenigen, die Rattenfängern wie Friedrich Merz mit seiner Steuern-runter-Polemik in die Arme laufen.
[Bearbeitet von Verfassungsschuetzer (04-05-2004 - 22:57)] |
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Verfassungsschuetzer
Beiträge: 154 |
@standard Ich habe nichts anderes behauptet. Gerade wegen Leuten wie den meisten in diesem Forum lehne ich es total ab in eine der "Volksparteien" zu gehen und es allen recht zu machen. Grüne Politik ist nunmal keien 50%+x Politik. 80% der Menschen denken kurzfristig, die interessiert nicht, was ihre Kinder mal machen. Und damit sind sie automatisch nicht Klientel unserer PArtei. Die Grüne Partei muss innovativ handeln und nicht den Leuten nach der Schnauze reden. Ich brauche keine 50% bei Bundestagswahlen, ich brauch vernünftige Ideen, und die haben wir eher als die "Volksparteien". Über die Jahre setzen sich die meisten GRÜNEN Ideen durch. Das Problem ist nur, dass die Leute immer erst aus Schaden klug werden. Bevor Klimaschutz betrieben wird, muss die Flut kommen. Bevor wir uns von fossilen Brennstpofffen unabhängig machen muss erst Krieg geführt werden. Bevor wir unsere Schule zukunftsfähig machen muss erst der PISA-Knall sein. Grüne Politik zeichnet sich dadudrch aus, dass sie nicht erst wartet bis die Katastrophe eintritt. |
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steppi
Beiträge: 683 |
nein sie ist eine Katastrophe! |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Ich kenne einen guten Weg, von fossilen Brennstoffen wegzukommen: Kernkraftwerke nach modernster Technologie...  Aber das hatten wir ja schonmal, gell? Ansonsten kannste mal mit Deinen unflätigen Ausdrücken aufhören. Sonst kommt hier vielleicht noch einer auf die Idee, daß Du die Pubertät noch nicht recht verdaut hast... quote: Dann erkläre mir mal bitte, warum das Bildungsniveau permanent sinkt und seitdem ihr mit an der Täte seid die deutschen Unis, Schulen etc. immer weniger Mittel bekommen, Lehrer eingespart und die Kinder immer blöder werden? Das hat die CDU auch schon so gemacht, aber seit 1998 hat es ganz andere Dimensionen bekommen! Und warum die deutsche Forschung faktisch nicht mehr existiert? Warum sich keine Hochschule Deutschlands mehr ordentlich ausgestattete Forschungszentren leisten kann? (Ich rede vom Durchschnitt, nicht von Einzelleuchttürmen...) Du laberst und laberst, quatschst Deine Parteidokumente nach und hast NULL Ahnung von dem, was im Lande vor sich geht. Bildungsniveau - ich lach mich kaputt! Im Gegensatz zu Dir habe ich die ganze Palette von Schule bis Hochschule bereits live erleben dürfen und ich weiß, wovon ich da rede. Und nicht aus einem klugen Grünen-Grundsatzpapier, sondern von der Basis her. WIR haben an den ältesten Rechnern Sachsens studieren müssen, WIR haben ausfallende Vorlesungen kompensieren müssen, WIR mußten hochkompetente Professoren gegen unfähige Vollidioten eintauschen usw. usw. Du blickst wirklich nicht durch, weil Deine Erfahrungen vom grünen Tisch stammen aber nicht im mindesten aus dem Leben. Und von solchen Schwachstromingenieuren sollen wir uns regieren lassen. Obwohl - was heißt sollen. Wir WERDEN ja schon von diesen Leuten reGIERt.
quote: Nein, natürlich nicht. Gegenfrage: habe ich uns geholfen, wenn ich die alle reinlasse??? Deine Antwort bedeutet nichts anderes, als daß Dir die MuselmännerInnen (  ) wichtiger sind als das eigene Volk. Pfui!Übrigens hast Du meine Frage mit einer Gegenfrage und Drumherumgerede beantwortet. Das kannste schon gut - fast, wie die Großen... [Bearbeitet von Deluxe (05-05-2004 - 07:43)] |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Mensch Verfassi, und ich dachte immer, Ihr macht Politik FÜR die Menschen. Wenn das für Dich widerwärtiges "nach der Schnauze reden" ist, bist Du wahrlich der geborene "VOLKSVERTRETER"... Aber im Ernst - vor lauter in die Zukunft denken solltet Ihr Grünlinge mal die jetzigen Menschen - Eure potentiellen Wähler übrigens - nicht ganz vergessen. Es wird Dich vielleicht interessieren und verwundern, daß ich kurz nach der Wende auch mal grün gewählt habe - seither seid Ihr für mich (und die allermeisten anderen Wähler) unwählbar - sorry!Ach übrigens habe ich (im Gegensatz zu Dir)bereits ein Kind, welches nebenbei schon älter als Dein Brüderchen ist. Insofern wirst Du mir wohl nicht absprechen wollen, mir sehr wohl um dessen Zukunft Gedanken zu machen. - Die sieht nicht rosig aus, nicht zuletzt Dank EURER Politik... P.S.: Verzeih uns bitte, daß wir DIR nicht nach der (grün alternativen) "Schnauze sabbeln" (diese böse Wortgruppe ist O-Ton Verfassungsschützer)... @anne & andre: dieses leidige "politische Themen verbieten/ausgrenzen" hatten wir nun schon öfter. Nochmal: Wen´s nicht interessiert, der schaut eben gar nicht erst rein! Im TV zappt man die einen langweilende Sendung auch weg, ohne sich gleich beim Sender zu beschweren...Ich interessiere mich hier auch für so manches Thema nicht die Bohne, aber lasse den Leuten Ihren Spaß! [Bearbeitet von standard (05-05-2004 - 10:31)] |
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ingo
Beiträge: 424 |
@Deluxe: 1. zur Kernkraft sag ich nur Resourcenreichweite: gehen Argumente, die nicht in dein weltbild passen immer so schnell aus deinem gedächtnis? (ich hab bis jetzt 2 mal die gleichen argumente auf deinen vorschlag der kkw nutzung gebracht, das zweite mal mit schönen rechenbeispielen usw. also langsam befürchte ich du schaltest auf durchgang. 2. Zu deiner Paranoia vom alles verschlingenden Islam nur ein Zitat aus "Dr.Seltsam": 3. In Bezug auf die christlich Abendländische Kultur sagtest du, dass diese ja nicht nur aus Hexenverbrennung und Kreuzzügen bestand und diese außerdem vergangenheit sind. Es ist dir vielleicht nicht bekannt, aber der britische Innenminister forderte jüngst Sondergerichte für Terrorprozesse einzuführen, bei denen auch Wahrscheinlichkeiten als Grund für eine Verurteilung reichen sollen. Die Ausweisung von Ausländern auf Verdacht ist ein ähnlicher Fall: Wo ist hier noch der Unterschied zum Hexenprozess? 4. Zur Bildung: Diese ist Ländersäche, also nicht im Verantwortungsbereich von Rot-Grün sondern bei dir und auch bei mir in Thüringen fleißig von Schwarz herabgewirtschaftet. @Verfassungsschützer: 7. und letztens: Ich würde verstehen, wenn überall gespart wird. Aber wieso zahlen die großen Kapitalgesellschaften seit den 70ern immer weniger von den Gesamtsteuereinnahmen? Vor dem kaputtsparen der Sozialsysteme sollte man meiner ansicht nach erst mal dort ansetzen. (hier haben natürlich alle Parteien gleichermaßen versagt, nicht nur Rot grün), aber an euch wäre es doch gewesen, nach 98 die vermögenssteuer wieder einzuführen, steuerhinterziehern die staatsbürgerschaft abzuerkennen usw. eingeknickt vor der Geldmacht? ingo [Bearbeitet von ingo (05-05-2004 - 12:14)] |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@ingo: Interessante Argumente - insgesamt. Ich schalte auch nicht auf Durchgang. Allerdings werde ich keine Silbe mehr zu den KKW sagen, denn dazu gab es bereits ein anderes Thema.
quote: Der Unterschied ist, daß ein ausgewiesener Ausländer lebt, eine verbrannte "Hexe" aber tot ist... Ich kann mich nicht erinnern, daß ich die Klassiker als Vorbilder oder Beispiele hingestellt habe. Die Herren Goethe, Lessin usw. hatten es tatsächlich geschafft und den Blick fürs einfache Volk verloren. Daß Bildung Ländersache ist, weiß ich selber. Aber daß die Länder auch (nicht nur) aufgrund der Bundespolitik kein Geld mehr für die Bildung aufbringen können, müßte doch einleuchten, oder? Die Rahmenbedingungen schafft der Bund. Und wenn Firmen reihenweise in die Pleite schlittern, immer mehr Leute an und unter der Armutsgrenze leben, dann ist das Sache der Bundespolitik. Folge: keine Steuern in Bund UND Land UND Kommune. Logisch??? Im Übrigen möchte ich nochmals feststellen, daß ich nicht nur rot-grün, sondern auch gelb, schwarz und PDS-rot zu Kotzen finde. Wählbar sind die für mich alle nicht mehr. Aber die GRÜNEN sind ganz besonders unwählbar. Und da hat Herr verfassungsschuetzer keinen geringen Anteil. Ansonsten stimme ich Dir voll zu, wenn Du die Widersprüche bei verfassi auflistest. Kein Rückgrat, nur Nachplappern von Vorgekautem. Aber in die große Politik wollen. Gute Voraussetzungen also...
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ingo
Beiträge: 424 |
@Deluxe: Dein Zitat zu Luther, den Klassikern (Humanismus): "Das geht nicht, wenn wir die christlich-abendländische Kultur leugnen. Die bestand nämlich nicht nur aus Kreuzzügen, 30j.K. und Inquisition, sondern auch aus Reformation, Bibelübersetzung in die Sprache der Menschen, Humanismus, Bildung, Wissenschaft usw." Im übrigen war Lessing keiner, der es geschafft hatte, der war nicht gerade dass, was man reich nennen konnte. Das Theaterstück fand ich recht gut. Darin kommt gerade der Humanismus zum Ausdruck, auf den wir so maßlos stolz sind, obwohl wir nie danach handeln. Insofern, wenn sich Europa nach diesen Werten ausrichten würde, dann wäre das wirklich eine Errungenschaft, aber im Moment steht unser christlich-abendländisches Erbe nur für jede Menge negative Dinge, die ich nicht wirklich als Grundlage der Union sehen möchte. Dieser Begriff ist meiner Ansicht nach völlig verkommen. Für mich bedeutet er Kulturimperialismus und Heuchelei: Menschenrechte von anderen fordern und selber brechen. Gerechtigkeit im Mund und Sozialabbau europaweit. ingo |
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Anne
Beiträge: 3.555 |
@deluxe ich hatte mich ja eigenltich sachlich ausgedrückt. irgendwie reagierst du in letzter zeit immer sehr aggressiv?? schlechten sex gehabt ?
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601 Uncrowned
Beiträge: 4.632 |
@ Deluxe: Es soll schon "Ausweislinge" _gegeben_ haben, die durch die Arbeitsmethoden und Materialien unserer BGS-Mitarbeiter während der Abschiebung gestorben wurden. Da wäre der Zusammenhang mit den Hexen wieder hergestellt. Blödigkeit ist übrigens ein tolles Wort! Ich erinnere an die Jankowsky-Karikatur (Glücksrad), bei der der Kandidat ein A kauft! [Bearbeitet von 601 Uncrowned (05-05-2004 - 13:51)] |
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Trabantfan
Beiträge: 754 |
NEEEEEEEEEIIIIIIIIIINNNNNNNNNNN!! Schon wieder so ein "Das-les-ich nicht-alles-Thread" wie die EU-Verfassung. |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@Ingo: Komischerweise hat sich das alte Europa schon lange nicht mehr mittels Krieg berufen gefühlt, jemandem seine Kultur aufzuzwingen. Und das ist auch gut so. Das machen seit 1945 vorrangig die Amerikaner. Und wenn Du deren Kultur und unsere gleichsetzt, dann machst Du einen Fehler. Die amerikanische "Kultur" stammt von der europäischen ab, ist aber nicht das selbe. Immerhin liegen zwischen den Kontinenten weit mehr als 1000 Jahre neuzeitliche Kulturgeschichte. Und den amerikanischen Imperialismus unter christlichem Deckmäntelchen heiße ich genausowenig gut wie Du. Aber: nicht WIR sind in islamisches Gebiet eingedrungen, sondern die USA. Und zwar ohne ihre Bündnispartner zu fragen. Warum sollen wir uns also den Schuh anziehen und permanent die Suppe auslöffeln, die uns andere einbrocken??? Mache nicht alles gleich, wo nix gleiches ist. @Anne: Und die Aggressivität kann ich Dir erklären: das liegt nicht am Sex, sondarn daran, daß Du JEDESMAL damit anfängst und JEDESMAL nichts gelesen hast, aber TROTZDEM die Diskussionsteilnehmer als blöde hinstellst. |
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ingo
Beiträge: 424 |
@Deluxe: Ich glaube zu wissen, was du meinst: dummerweise löffeln wir gerade die amerikanische suppe in afghanistan aus und haben auch soldaten dort. dadurch rücken wir uns in die Nähe der USA. Außerdem haben auch die europäischen Mitglieder im UN-sicherheitsrat der Resolution zugestimmt, die die Besetzung des Iraks durch die USA quasi legitimiert und die fordert, dort eine "Demokratie" westlichen Vorbilds einzurichten. Es ist schon klar, die Initiative ging in beiden Fällen von den USA aus, deren Image im Nahen Osten gerechterweise auch deutlich schlechter als das Image Frankreichs oder Deutschlands ist. Aber wir müssten uns klarer distanzieren! So wie es jetzt läuft wird eben auch Europa dort als Machtblock begriffen, der als Gehilfe der USA westliche Ideale dort durchsetzt. (Zudem ja GB, Spanien, Italien usw. sich offen zur US Linie bekannt haben oder noch bekennen ;alles europäische Staaten) Wir (Europa) sind nicht so schlimm wie die USA, aber schuldlos sind wir keinesfalls. Obwohl ich vermute, dass die europäischen Bürger, wenn man sie denn fragen würde, mehrheitlich für den sofortigen Rückzug stimmen würden. Siehe den Jubel der spanischen Soldaten beim Abzug. Und leider unterscheiden die Terroristen nicht zwischen Regierung und Volk: Man könnte sagen: die Terroristen glauben mehr an unsere Demokratie als wir *leichte Ironie*. Ihr Denkmodell ist halt: Die Leute haben die Regierung ja gewählt also sind sie mitschuldig. Dummerweise haben in diesem Bereich die Parteien zwar Unterschiede aber keine bekennt sich klar zur Nichteinmischung. OK, mit Merkel wären wir voll mit im Irak und mit Schröder sind wir halt nur in Afghanistan... immerhin aber nicht ausreichend. ingo |
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Lady
Beiträge: 39 |
Bei mir kam PDS und danach etwas weiter unten SPD und Die Grünen, und ganz weit unten CDU, CSU und FDP. Sehr überraschendes ergebnis für mich Auf bald Lady |
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Schnuppchen
Beiträge: 213 |
@deluxe: Anne hat mit keinem Wort jemanden als Dummkopf bezeichnet. Ich glaube, sie meint, dass es sie nervt, wenn fast jedes Thema politisiert wird ... und das ist unpassend in einem Trabantforum. MfG, Schnuppi |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@ingo: So ist es wohl, leider... @schnuppchen: |
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Andre
Beiträge: 2.911 |
ja, aber auch der Klatsch nennt sich immer noch Trabiklatsch! in Maßen ist ne politische Diskussion ja durchaus angenehm, aber in Massen bei stark nachlassender Qualität kanns auch unerträglich werden |
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das moss
Beiträge: 7.651 |
also doch ein Politik-Forum
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Ich werde das Gefühl nicht los, daß es sich in Trabantfahrerkreisen schickt, Politik uninteressant zu finden. Schade, aber so kann man den Ruf einer automobilen Fangemeinde auch festigen. Fragt sich nur, wo dann irgendwann der Unterschied zu den VW-Brüllern liegt... Ich verstehe auch nicht, warum man das nervig findet. Niemand wird gezwungen, auf das Thema zu klicken. Ich habe immer wieder das Gefühl, daß einigen ihre Interessenlosigkeit derart zu Kopfe gestiegen ist, daß sie a.) vor lauter Gedankenlosigkeit alles Klasse finden, was rundum so passiert und b.) jeden, der zum Trabant noch andere Interessen zusätzlich hat, für einen Größenwahnsinnigen oder einen Idioten halten. Das ist übertrieben, ich weiß. Aber manchmal drängt sich einem dieser Verdacht auf. Ich habe mich immer gefreut, daß es hier im Forum so vielseitig zugeht und nicht so engstirnige Leute am Werke sind. Offenbar ändert sich das langsam zum Negativen und die Gleichgültigkeitsfraktion gewinnt an Einfluß. Schade drum... |
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Andre
Beiträge: 2.911 |
Politik ist interessant und tangiert mich täglich in meinem durchaus gern erledigten Job, aber dämliches Stammtischgeschwätz (welches die meisten auch für Politik halten) widert mich an ich lasse mich deshalb aber ungern als engstirnig bezeichnen [Bearbeitet von Andre (05-05-2004 - 23:30)] |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Kann ja sein, daß ich falsch liege (weil ich absolut kein Kneipengänger bin), aber unter "dämlichen Stammtischgeschwätz" verstehe ich denn doch was anderes...
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Beppo
Beiträge: 12.828 |
zur Politikverdrossenheit: Kann es sein, das viele nur daher den "Kanal voll" haben, weil immer viel geredet und dabei nichts gesagt wird ? Also vielleicht mal versuchen, eure Beiträge kürzer zu halten. @ Verfassungsschützer - gestern bei SternTV: die deutschen EU-Abgeordneten aller Parteien haben eine Selbstverpflichtung unterschrieben, ab sofort alle Reisekosten u.ä. korrekt abzurechnen. Ausnahme: Von 4 Abgeordneten der Grünen hat aber nur 1 unterschrieben. WARUM ? |
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standard
Beiträge: 19.357 |
- Weil die ihre Fahrrad-Reifen weiter von der EU bezahlt haben möchten!
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Anne
Beiträge: 3.555 |
@deluxe scheinbar fühlst du dich immer angegriffen, manche leute haben auch noch was anders zu tun als ewig forum zu lesen, schreiben und zu diskutieren... |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@Anne: Keiner wird gezwungen, ewig Forum zu lesen, zu schreiben und zu diskutieren. Wer von Anfang an mitliest, muß später nicht seitenweise nachholen. Wer sich für ein Thema nicht interessiert, braucht es überhaupt nicht zu lesen. Ob Du auf die Maus klickst oder nicht, ist allein Deine Entscheidung. @Andre: |
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Dachzelt_Ulli
Beiträge: 1.204 |
Super Leistung von unseren EU-Abgeordneten! Lobenswert! Einfach genial!(Außer natürlich den 4 Grünen.) Ich kann ja meinem Chef auch mal eine Selbstverpflichtung zu ein paar selbstverständlichen Dingen vorlegen, die schon im Arbeitsvertrag geregelt sind.Z.B.: "Ab sofort werde ich immer pünktlich auf Arbeit erscheinen." Da rechne ich dann aber damit, dass er mir das um die Ohren knallt oder (wenn er einen guten Tag hat) vor Lachen vom Stuhl fällt. Interpretation B: Die 4 Grünen haben nicht unterschrieben, weil es für sie eben eine Selbstverständlichkeit ist, ordentlich abzurechnen. Aber diesen Glauben überlasse ich mal lieber dem Verf.-schützer. |
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