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| Trabiklatsch » neulich im Kfz-Fachhandel | |
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| Autor | Thema: neulich im Kfz-Fachhandel |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Eben nicht!Wenn es etwas mit dem Verdienst zu tun hätte,dann dürften die meisten kleinen Kfz(Hinterhof-)Werkstätten nämlich nur genauso schlecht ausgebildete bzw.mies qualifizierte Mitarbeiter haben.Es ist ganz anders gemeint!Die kleinen privaten Werkstätten legen offenbar einen viel höheren Standart fest anhand sie ihre Mitarbeiter auswählen 
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steppi
Beiträge: 683 |
Fakt ist doch, daß gute Ausbildung und Ausstattung Geld kostet, das wieder eingespielt werden muß. Die besten Arbeiter werden bei den Vertragshändlern genommen oder machen sich im Hinterhof selbstständig, die schlechteren gehen zu den Ketten und werden dort mit Knebelverträgen auf Verkauf getrimmt. Dort wird dann mit Diskountangeboten gelockt, gepfuscht und abkassiert. Warum allerdings auch bei den Vertragswerkstätten gepfuscht wird ist mir noch nicht ganz klar. Wahrscheinlich ist dort eben auch der Verkauf rentabler als Qualität bei Reparaturen. |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Welche Ausbildung?Hast Du schon einmal in ne ATU Werkstatt reingesehen?Da sind so gut wie nie Auszubildende.Also daran liegts bestimmt nicht.Deine Aussage mit den Hinterhofwerkstätten und Fachwerkstätten hatte ich ja auch bereits ausgesagt!Und der Frageeinwurf warum dann trotzdem in Fachwerkstätten gefuscht wird kann eigentlich sehr einfach beantwortet werden.Die Kfz Ausbildung ist heute schon so vielseitig,dass die Auszubildenden nichts mehr lernen,da einzelne Themenbereiche garnicht intensiv genug erläutert und behandelt werden können!Die lernen unterm Strich nur noch die OBD zu machen und das wars.Wenn es nach den Herren geht die diese Lernprogramme erstellen,dann müsste warscheinlich bald der Mechatroniklackierkarosseriemaschinenbauschlossergeselle erfunden werden.Das kann nicht gut gehen!Ich habe selber sehr gute Drähte zur TÜV-Akademie Beeskow und kann Dir eines versichern.Das was den Auszubildenden heute zum Beispiel in Hinsicht auf Instandsetzung von Fahrzeugbaugruppen innerhalb von 3,5Jahren beigebracht wird,wurde früher im ersten Lehrjahr bei gebracht!Die Leute sind garnicht mehr in der Lage diagnostisch nach Fehlern am Fahrzeug zu suchen.Es fehlt nur noch dass die nen Diagnosegerät brauchen um ne durchgebrannte Scheinwerferglühbirne festzustellen.Und viele ältere Mitarbeiter sind teilweise gar überfordert mit der heutigen Kfz Bordelektrik.Hinzu kommt,dass bedingt durch die immer länger werdenden Wartungsintervalle die Einnahmen bezüglich der Wartung und Reparatur von Kfz immer mehr sinken und dass den Betrieben manchmal nur noch der Weg übrig bleibt den dummen Kunden über den Tisch zu ziehen 
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steppi
Beiträge: 683 |
Ja, ich hab schon öfter ATU erleben dürfen und hab dort auch keine Aszb gesehen. Eben das ist es ja. Wo hast Du das mit den Hinterhofwerkstätten wie ich gesagt? Die Ausbildungsrichtungen (z.b KFZ-Elektriker) heute sind eher viel breiter gefächerter als früher, nur der Einsatz wie z.B bei ATU soll alles in einem sein. Wie Du vielleicht auch schon mit bekommen hast, gibt es heute ein paar mehr Komponenten im Auto als früher, und die kann nun mal (durchaus gewollt) nicht jeder Heimwerker mehr instand setzen, da gehört schon etwas Schulung dazu. |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Lichtmaschinen,0815 Schaltgetriebe,Anlasser und Zündschlösser können prinzipiell Instand gesetzt werden(ausser sehr wenige Ausnahmen).Und das wird den Auszubildenden nicht mehr ordentlich beigebracht!Genauso wie eine logische Fehlersuche.Wenn Du meinen letzten Thread richtig gelesen hättest(nicht persönlich nehmen  ),wüsstest Du worum es mir geht.Es müsste wieder viel gezielter auf diverse Fachgebiete eingegangen werden statt alles in einen Topf zu werfen und zu hoffen,dass es schon irgendwie klappt.Jeder Ausbilder wird Dir das bestätigen.Keiner verlangt,dass ein Kfz-Geselle nen OBD-Rechner oder nen FSP-Rechner Instand setzt nur nen Synchronring oder ein Paar Schleifkontakte muss ein ausgebildeter Kfzler nunmal wenigstens tauschen können!Und so habe ich es auch schon vorhin geschrieben.Es nützt der handwerklichen Qualität garnichts wenn ich als Ausbilder meinen Azubis nur beibringe nen OBD-Lesegerät ein und aus zuschalten.Und das ist nämlich das grosse Problem was herscht!Die wichtige Handwerkspraxis wird immer mehr vernachlässigt und es wird den Azubis mehr und mehr die elektronische Fehlersuche beigebracht.Lege heute mal zehn Azubis(3Lehrjahr)nen Anlasser hin und sage denen die sollen das Teil Instand setzten.Von Zehn Personen werden es,wenns gut geht 2sein die das Teil wieder ohne zusätzliche Unterlagen zum Leben erwecken!Ich hatte vorhin schon geschrieben,dass es offenbar so ist das Unternehmen wie ATU,Pitstop und Co.ein regelrechter Hafen sind in denen viele Nullen die an den offenbar weit höheren Fachwissensansprüchen kleinerer Werkstätten gescheitert sind einlaufen.Und bis dato habe ich bei ATU zu Beispiel noch keinen Azubi gesehen,der an den Fahrzeugen schraubt da dort der Zeitdruck durch die sehr hohe Durchlaufrate so hoch ist dass man den Auszubildenden gar keine praxisgerechte Ausbildung bieten kann.Und ATU hat bestimmt nicht weniger Geld für die Azubiausbildung pro Person zur Verfügung wie nen kleiner Werstattfritze auf dem Land!Nur wenn ich alle möglichen Berufsgruppen in einen Topf schmeisse(siehe Mechatronik)dann kann ich nicht erwarten dass der Azubi ordentlich ausgebildet werden kann.Das ist dann nichts anderes als Fachkleckern. Mach Dir mal den Spass und rede mal mit einem der Ausbilder z.B.der TÜV Akademie Beeskow und frage diese was die vom heutigen Bildungsstand Ihrer eigenen Azubis halten.Die Antwort kenn ich schon.Aber es ging ja wie schon gesagt nicht um Azubis sondern um meist älter gediente Kfzler die in Werkstattketten wie ATU beschäftigt sind.Und wenn es bei denen an Fachwissen fehlt hat das überhaupt nichts mit der Ausbildung bei Ketten wie ATU zu tun.
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standard
Beiträge: 19.357 |
Apollo hat es prinzipiell schon richtig erkannt: die Autos sind in den letzten Jahren derart maßlos elektronisch und komforttechnisch aufgerüstet worden, daß es für eine Einzelperson schlicht unmöglich geworden ist, all diese (mehr und mehr untereinander vernetzten) Systeme noch umfassend zu beherrschen und bis ins Detail zu durchschauen. Schon ein simpler Radioeinbau kann heutzutage die halbe Bordelektronik lahmlegen, wenn gewisse An-und Umklemmmodi nicht beachtet werden! Auch in 3,5 Jahren ist dieses gallopierend fortschreitende Maß an Technik keinem Azubi ausreichend solide zu vermitteln. Aus diversen Jahren bei VW weiß ich nur zu gut, daß selbst die hochqualifizierten Werkstechniker bei ihrem eigenen Mist oft lange nicht mehr durchsehen, traurig, aber wahr!. Auch ich halte den Kfz-Mechatroniker für eine gut gedachte, aber zumindest fragwürdige Symbiose (wohl auch dem Umstand geschuldet, daß die AHs eben sparen wollen/müssen und mit immer weniger - dafür immer mehr unter Druck stehendem - Personal über die Bühne zu kommen versuchen. - Hauptsächlich durch eben diesen Druck entsteht der oben angesprochene Pfusch!). Im Maschinenbau- und Service, in den ich auch einen gewissen Einblick gewinnen konnte, wird jedenfalls relativ streng in Mechanik- und Elektronikspezialisten unterteilt (selbstverständlich mit gewissen, aber eben doch begrenzten Übergriffen ins Nachbargebiet), was letztenendes wohl auch deutlich effektiver funktioniert als dieses "alles in einen Topf werfen".
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Hiermit schliesse ich mich meinem Vorredner an  Genau das Problem isses ja.Das die Kfz Elektrik immer komplexer wird,kann ich nicht Mechanik und Elektronik/Elektrik in einen Topf werfen und daraus nen Beruf kreieren.Ich sehs sehr gut bei Volkswagon.Die Evolution der Kfz-Elektrik in den letzten 10Jahren ist enorm.Da waren beim 3er Golf noch enorm wenige Steuergeräte an Bord(was sicher auch mit seiner Abstammung vom Zweier zu tun hat)und heute sind diverse Bordunits teilweise mit USB-Steckern vernetzt.Im Prinzip"vom Faustkeil zum Laserstrahl" Und dann gerade weil es sich oft um Fahrdynamikregelsysteme handelt Berufe zu "erfinden" in denen alles in einem zusammen gefasst ist,kann nur der falsche Weg sein!Ich kann Standard nur zustimmen,dass es solche fragwürdigen Regelungen in anderen Berufen nicht gibt.(oder nur sehr eingeschränkt)
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steppi
Beiträge: 683 |
standart: das die fahrzeuge so komplex geworden sind, das sie nicht mehr von einer Einzellperson bewältigt werden kann, habe ich geschrieben und nicht apollo. Das ist es ja was er nicht einsehen will. Und solch eine speziellen Ausbildung ist aber zeit- und kostenintensiv. Weiterhin kann eben nicht mehr jeder ein Getriebe instandsetzen (auch eine Hinterhofwerkstatt nicht), dazu sind mittlerweile Spezialbetriebe mit Spezialkenntnissen und Maschienen erforderlich. Meist ist dies aber schlicht unrentabel. Ebenso in der Werkstatt ein Zündschloß reparieren zu lassen, worauf dann noch Garantie gegeben werden muß. Da wird dann halt ein neues eingebaut. Und bei ATU wird eben kein Wert auf Ausbildung gelegt, sondern es soll mit Masse Geld verdient werden, Arbeiten außerhalb der Norm können damit eben nicht erledigt werden. |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Steppi nen echt gut gemeinter Rat:Lese richtig! Ich habe in keinem meiner Beiträge geschrieben dass ich will,dass nen Kfz Geselle alles machen soll!Ganz im Gegenteil!!Desweiteren kannst Du ohne grosse Probleme nen normales Schaltgetriebe vom z.B. zweier/dreier Golf,Polo 6N... zerlegen(und das mit herkömmlichen Werkzeugen)und es Instand setzen.Nur die Leute können es einfach nicht mehr!Standard hat vorhin geschrieben,dass er bei VW geschafft hat.Frag Ihn mal!Und es ist weit günstiger für den Kunden,den Austausch eines Synchronring zu bezahlen als nen neues Getriebe zu kaufen.Und vorhin hatte ich bereits meinen Standpunkt dargestellt,dass ich dafür bin die einzelnen Fachgebiete wie in anderen Branchen aufzuteilen.Nochmal der Tip:Richtig lesen!  [Bearbeitet von apollo11 (14-08-2005 - 14:11)] |
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steppi
Beiträge: 683 |
Dann schreibe richtig! Deiner Meinung nach soll ein schlecht bezahlter Universalschlosser alles von Getriebe zerlegen über Unfallinstandsetzung bis zur Elektronikinstandsetzung genau so gut können, wie zwei/drei Spezialisten. dream on! |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Versuchs mal mit Lesen lernen statt ausfallend zu werden!Ich habe geschrieben"Und dann gerade weil es sich oft um Fahrdynamikregelsysteme handelt Berufe zu "erfinden" in denen alles in einem zusammen gefasst ist,kann nur der falsche Weg sein!Ich kann Standard nur zustimmen,dass es solche fragwürdigen Regelungen in anderen Berufen nicht gibt(oder wenn dann nur sehr eingeschränkt)und "Wenn es nach den Herren geht die diese Lernprogramme erstellen,dann müsste warscheinlich bald der Mechatroniklackierkarosseriemaschinenbauschlossergeselle erfunden werden.Das kann nicht gut gehen!"Soll ich es Dir noch erklären?Eh Du ausfallend wirst solltest Du erst richtig lesen.Ich habe mehrfach geschrieben dass ich total gegen ein regelrechtes"zusammenwerfen in einen Topf"bin.Oder warum steht das bei Standard wohl am Ende seines Beitrags?So und jetzt überlege Dir mal was Du eben los gelassen hast!
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Wenn ich schreibe"das kann nicht gut gehen!",dann frag ich mich was das mit befürworten zu tun hat!Du schreibst"Dream on"ich schlage vor wach auf und reibe Dir den Schlaf aus den Augen damit Du richtig liesst.Da hast Du Dir leider nen Armutszeugniss ausgestellt!
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steppi
Beiträge: 683 |
Weil Du es gerade von nem ATUler erwartest. Du Autist hast das geschrieben: >Die meisten können weder ne Lichtmaschine,einen Anlasser oder gar nen Getriebe reparieren.Schlimm ist nur das sich diese "Flickschuster" dann Kfz-Mechaniker nennen dürfen!< Und gleichzeitig sollen Sie noch ein Navi einbauen. Nur hat das Fachwissen und Kompetenz ja nunmal nix mit dem Verdienst zu tun!
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heckman
Beiträge: 8.322 |
Gleich wird`s konstruktiv
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Weisst Du wenn man,weil man mit dem Inhalt des Textes überfordert ist gleich ausfallend wird ist es nen absolutes Armutszeugniss.Du hast soeben gezeigt auf welchem geistigem Niveau Du Dich bewegst!Wenn ich am Ende bin mit meinem Vokabular dann kann ich nicht ausfallend werden.Gut das es andere verstanden haben.Aber die sind dann bestimmt auch Deiner Meinung nach Autisten.Es ist sehr ärmlich mit solchen geistlosen Auswürfen andere zu beleidigen!Aber offenbar ist das Dein Niveau.Ich habe die ganze Zeit mich normal geäussert und bin Dir normal gegenüber getreten und hätte erwartet,dass Du dies auch auf die Reihe bekommst.Offenbar war das zu viel verlangt! P.S. was mir eben noch aufgefallen ist.Du nimmst Dir Teile aus allen möglichen Texten und setzt Dir selber was zusammen.Schon sehr clever.Man sollte die Fachgebiete schon in Ihrem Zusammenhang schreiben und nicht nach eigenem Bedarf zusammen setzen [Bearbeitet von apollo11 (14-08-2005 - 16:00)] |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Ne Heckmann auf das "hohe" Niveau werd ich mich bestimmt nicht begeben [Bearbeitet von apollo11 (14-08-2005 - 16:08)] |
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steppi
Beiträge: 683 |
Gottseidank bringen uns deine zahlreichen qualifizierten Beiträge ganz nach vorn. p.s es gibt keinen Preis für die meisten Beiträge in kürzester Zeit. [Bearbeitet von steppi (14-08-2005 - 16:22)] |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!Die qualifizierten Beiträge hast Du hier vom Stapel gelassen.Andere als Autisten betiteln und selber nicht mal ein Zitat ordentlich wiedergeben können.Achso und ich werde Dich bestimmt nicht fragen wann ich schreibe oder wieviel.Schon sehr geistreich Deine Auswürfe  [Bearbeitet von apollo11 (14-08-2005 - 16:47)] |
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steppi
Beiträge: 683 |
Was anderes als weiteres hohles Geschwätz erwarte ich von einem Autisten auch nicht. Bist Schwabe, richtig? |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Bin bestimmt kein Schwabe!Ich seh schon Du "steigerst" Dich in Deinem Niveau sogar noch.Schon Interessant.Mal Dr.Dahte bescheid sagen
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standard
Beiträge: 19.357 |
He Leute - kommt mal langsam wieder runter! 
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Danke Standard.Ich hab Steppi schon mehrfach an seine Ausdrucksweise erinnert.Nur die irgendwie hat er nicht verstanden,dass man sich auch normal auseinander setzen kann!Warscheinlich hat er sich wieder irgend nen Satz seiner Wahl zusammen gesetzt. Aber egal.Ich hatte auch schon gehofft,dass mal jemand anders darauf hinweist.
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steppi
Beiträge: 683 |
Apollo muß sich halt noch an die Regeln in einem solchen Forum gewöhnen! Dafür hab ich ja auch Verständnis. Nur kann man halt nicht als Neuling unsachlich andere Leute, die schon etwas länger da sind, beleidigen. Also für die Zukunft dann vielleicht mehr Qualität denn Quantität.
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Sag mal gehts noch?Denkst Du die Anderen können nicht lesen?!Wer hat denn hier wen beleidigt?Du beschimpfst mich hier als Autist und bist nicht mal in der Lage anderen ohne ausfallende Beschimpfungen gegeüber zu treten.Im übrigen hast Du Dich mit der letzten Mail selber in die Pfanne gehauen!Man soll andere doch nicht beleidigen... War wohl nen Satz mit X![Bearbeitet von apollo11 (14-08-2005 - 20:12)] |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Im übrigen.In nem Forum sollte man immer sachlich gegenüber treten.Und es hat nichts aber auch garnichts damit zu tun ob einer erst seit nem viertel Jahr gemeldet ist und schon über lange Zeit mitliest oder ob einer schon drei Jahre bei ist.Du hast mir nicht irgendwelche Beleidigungen an den Kopf zu knallen.Das steht Dir nicht zu.Du solltest ausserdem mal Deine letzten dummen Ausfälle lesen.Dann stimmt ausnahmsweise Deine letzte These:man solle doch an Qualität statt Quantität denken.Wenn ich solchen Müll loslasse und solche Sprüche loslasse,von wegen ob der andere Schwabe ist und ob er Autist ist dann brauch ich mich nicht zu wundern das der Angegriffene passend reagiert!Du hast Dich hingestellt und bist nicht einmal in der Lage gewesen die Beiträge ordentlich zu lesen und unterstellst einem hier Sachen die man so und in diesem Zusammenhang nicht gesagt hat.Ich habe seit heute Nachmittag vier Anrufe von Leuten aus dem Forum bekommen in denen mir gesagt wurde,das ich Deine niveauvollen Ergüsse einfach ignorieren soll.Nimm Deinen Spiegel und beleidige den und texte Ihn voll.Der widerspricht Dir nicht!
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Beppo
Beiträge: 12.828 |
Mir rutscht gleich der Finger auf die Löschtaste Die meisten der letzten Texte sind persönlich und die könnten die Beteiligten bitte unter sich per Mail austauschen. Danke Oder ihr trefft euch mal bei ATU zum Gedankenaustausch und berichtet das dann passend zu diesem Thema: "neulich im Kfz-Fachhandel" |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Darum ging es mir ja! Da darf man sich als Autist und ähnliches beschimpfen lassen. Und der Oberlacher ist dann noch,dass dann so getan wird als ob es der jenige geschrieben hat,den Er vorher angeriffen hat. Wie schon gesagt,mir isses zu blöd mich auf das Niveau zu begeben und genauso mit Beschimpfungen um mich zu werfen. Von Qualität reden und im gleichen Zuge beledigend werden. Passt ja super [Bearbeitet von apollo11 (15-08-2005 - 17:47)] |
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steppi
Beiträge: 683 |
Deine sinnfreien Kommentare werden entsprechend kommentiert, daran mußt Du Dich gewöhnen. |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Zitat:Was anderes als weiteres hohles Geschwätz erwarte ich von einem Autisten auch nicht. Bist Schwabe, richtig?
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steppi
Beiträge: 683 |
Da stimm ich Dir mal zu. Und es hat sich einmal mehr bestätigt.
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