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| Trabiklatsch » Rente mit 67 - Eure Meinung? | |
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| Autor | Thema: Rente mit 67 - Eure Meinung? |
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g_punkt
Beiträge: 422 |
@standart das is halt das wo man machen kann was man will, es ist irgendwo alles umsonst und landet in einem endlosen Trara die Regierung geht davon aus, dass sich Arbeitsplätze erhalten , wenn nicht sogar geschaffen werden und da würde diese Sache mit dem Tannenbaum der wieder gerade wächst aufgehen, aber die realität sieht leider anders aus.... gänge es in dieser Welt nicht ständig um noch mehr gewinn bei niedrigsten produktionskosten, wäre der Mensch schon viel weiter ich habe oft den verdacht das gerade die Börse und dieser Ganze Quark mit Aktionären usw den druck auf die unternehmen, noch mehr gewinn zu erwirtschaften als im letzten Jahr, zu groß werden lässt und die ganze wirtschaft mal kaputt macht... sicher muss auch in neue technologie usw investiert werden aber geht dass nicht auch wenn der Gewinn von Jahr zu Jahr gleich bleibt bzw nur leicht ansteigt? und nicht wir erwarten 5% wachstum dieses jahr und nochmal 5% nächstes Jahr... da das sind dann in 2Jahren 10% - totaler irrsinn... und werden die zahlen nicht erfüllt heißt es entweder, die Aktionäre springen ab oder man manipuliert das Endergebniss ein wenig und spart bei Rohstoff und Produktion... is da nix mehr zu holen geht es ans personal... da weile sollte doch die Indusrie genau wissen was sie tut, weniger Leute bzw gehalt desto weniger potentielle Käufer die sich das Produkt Leisten können... ein endloser Kreislauf der meiner Meinung nach mal schlimme folgen haben wird... |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
" Es gibt meines Wissens rund 7 Millionen Schweizer...Fraglich , warum ein im kleineren Maßstab sehr gut funktionierendes System (ebenso wie die Rentensysteme vieler skand. Länder) nicht prinzipiell und den hiesigen Gegenbenheiten angepasst auch bei uns funktionieren könnte -perspektivisch versteht sich. " Weil man Staaten die eine komplett anders aufgebaute Binnen-und Exportwirtschaft besitzen nicht mit Deutschland in dieser Hinsicht vergleichen kann. Naja...ich höre noch Blümchens Worte"die Rente ist sischer" |
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Elfriedewilli
Beiträge: 1.918 |
@apollo11: ich dachte immer, der Kanzler der Einheit meinte damit seine eigene und die vom Norbert 
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limokombi
Beiträge: 1.050 |
Denn Vorwurf "ignorant" zu sein weise ich entschieden zurück. Vielleicht sollte man dabei auch noch zwischen den individuellen Sachlage entscheiden. Wenn ich Familie (vor allem Kinder) hätte, würde ich natürlich auch gewissen Mindestvorsorgen treffen, aber wenn man Alleinstehender ist, trage nur ich die Folgen von zu geringem Versicherungsschutz, und kann ja wohl selber entscheiden ob ich das brauche oder nicht!Ich will ja um Gottes Willen niemanden beeinflussen, wer denkt er muß das machen, bitte!!! Ich wollte nur auf die Risiken hinweisen, die da wären: Was ist der Auszahlungsbetrag am Tag der Auszahlung wert? Was kann ich mir dafür noch kaufen (Kaufwert)? Wird die Versicherung überhaupt zahlen (vor allem bei BU)? Bei der Berufsunfähigkeit kann sich fast jeder eine 500 Euro Mindestrente leisten, aber warum??? Die 500 Euro sind doch Sozialhilfennivou, und verbessern meine Situation doch dann auch nicht! Und eine richtige Absicherung in Höhe von ca. 1000 Euro sind schon wieder kaum bezahlbar! Ich finde es nun mal einfach lächerlich, wie manche ihre Pläne machen, für eine irgendwie geartete Zukunft, ohne wirklich an der Gegenwart teilzunehmen. Und wenn eine Gesellschaft denkt, sie könne sich mit Geldanlagen ihren Alterswohlstand sichern, irrt sie aber gewaltig! Meines Erachtens ist Altersfürsorge wenn man sie zum ersten Mal sieht, ca. 3000g schwer, ca. 50 cm lang und schreiend (und ab und zu stinkend |
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das moss
Beiträge: 7.651 |
wer 500,- BU versichert sollte es lassen..... alleine eine Maklerhaftung setzt schon 750-800,- Rente mtl. vorraus.... und wenn man ein risikoarme Berufsgruppenzuordnung hat, sollte man mit 50,- gut 1000,- versichern können... (Handwerker sind wieder etwas gekniffen.... aber das ist überall so.... die brauchen ca. 30-50% mehr Beitrag (je nach Gesellschaft)) PS: wenn du dir selbst 500,- schönrechnest kann man dir nicht helfen..... PS2 : eine gute Altersvorsorge zut immer weh..... |
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limokombi
Beiträge: 1.050 |
Ich rechne mir nicht 500,- Euro schön! Ich habe nur darauf hingewiesen, das eine Absicherungssumme hoch genug sein muß, wenn man so etwas schon denkt machen zu müssen! Und die Verbraucherzentrale hat mich genau darauf auch noch mal aufmerksam gemacht. Vor drei Jahren hatte ich auch mal mit dem Gedanken gespielt so etwas abzuschließen, nach mehreren Gesprächen mit Versicherungsvertretern (verschiedene), mit der Verbraucherzentrale sowie dem Studium verschiedener Lektüre habe ich es aber eben lieber gelassen! [Bearbeitet von limokombi (10-02-2006 - 09:14)] |
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Elfriedewilli
Beiträge: 1.918 |
In den letzten 5 Jahren: 2 Kollegen unmittelbar vor der Rente abgelebt; 2 Kollegen BU ohne Absicherung (= jetzt ziemlich arme Schweine); 1 Kollege BU mit Absicherung. Macht schon nachdenklich. Ich selbst habe keine BU aber BV. Zum Rentensystem in der Schweiz: man hat das 3-Säulen System, die Rente wird aus 3 verschiedenen Töpfen gezahlt, eine Säule ist die gesetzliche Rente, eine Säule ist beispielsweise auch eine Art Pensionskasse, die 3. Säule ist glaube ich eine reine private (oder von den Gewerkschaften, Verbänden ??) Vorsorge. Aber ein Schweizer kann das sicher besser erklären. So genau kenne ich mich da aber auch nicht mehr aus. Ich hab mir damals die private Vorsorge (2. + 3. Säule) auszahlen lassen.
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
@Elfriedewilli Jetzt versteh ich auch Nobbis Aussage Der hat ja garnicht vom Deppen auf der Straße geredet  Ich Dummerchen
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Tja - hätte ich Trottel die BU mit 16 abgeschlossen - ich würde mit meinem derzeitigen Beitrag fett über den 1000 BU-Rente liegen. Aber so hab ich mir selber auch nur eine mit 875 verkaufen können - 10 Jahre später. Trotzdem gut zu wissen daß man sie hat und zu welchen Konditionen...  Keine Sorge, V... [Bearbeitet von Deluxe (10-02-2006 - 17:57)] |
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standard
Beiträge: 19.357 |
BU ist bei mir Essig... Erstens habe ich meinen erlernten Beruf/die ganze Branche ohnehin kpl. verlassen (zum Glück wohlgemerkt... ) - mache jetzt etwas nur sehr entfernt artverwandtes. Zweitens (und viel wichtiger wohl) sind da so einige "Vorschäden", mit denen ich wohl kaum noch so richtig und effektiv BU-versicherbar wäre.Nochmal zur Rente: Fakt ist wohl leider, daß unser derzeitiges System die Grenzen seiner Leistungsfähigkeit erreicht oder besser längst überschritten hat. Die 67+ Variante doktert nur am Symptom herum, ohne jede Chance auf wirkliche Heilung. Also müßte eigentlich ein radikaler Systemwechsel her - entweder eben nach einem artverwand "Schweizer Modell", oder nach dem Beispiel einiger skand. Länder, wo die ganze Kiste der Grundabsicherung steuerfinanziert läuft. Das entlastet zwar die Lohnnebenkosten, zöge aber wiedrum z.B. eine wesentlich höhere Mwst. nach sich (auf ca.25´% schätzungsweise), was wiederum die Binnenkonjunktur derzeit völlig abwürgen würde. Es ist also durchaus keine leichte Lösung in Sicht - die 67+ -Geschichte wird´s aber vmtl. auch nicht langfristig richten können. @g-punkt: "gänge es in dieser Welt nicht ständig um noch mehr gewinn bei niedrigsten produktionskosten, wäre der Mensch schon viel weiter |
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g_punkt
Beiträge: 422 |
bestes beispiel kam vorhin schon wieder in den Nachrichten der VW Konzern... Die Aktinöre freuen sich, dass die Aktie zulegt und die Produktion is für de Chefs zu teuer betriebsbedingte Kündigungen soll es nicht geben also wird wohl mal wieder am Gehalt gedreht und was folgern wir daraus, wieder paar weniger, die sich nen VW leisten können oder wollen.... |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Ich hoffe du weisst,was ein Bandarbeiter bei VW verdient. Ich glaube die gehen nicht ein selbst wenn diese mit VW eine Mehrarbeitszeit von 15Minuten pro Tag bei den folgenden Verhandlungen aufgebrummt bekommen. Das große Problem bei VW war eigentlich die falsch positionierten Hausmarken,Problemkind Seat und die verfehlte Produktpalette. Frage mal einem normalen Kfz Mechaniker in irgend einer kleinen Dorfklitsche,ob er eine 35Stunden Woche hat und mit 15Minuten Mehrarbeit einverstanden wäre bei gleichem Lohn wie die VW Mitarbeiter. |
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icke WES
Beiträge: 767 |
Zum Thema private Altersvorsorge folgendes: Wenn Ihr laut geltender Rechtslage nach einer z.B. 15 jährigen breuflichen Tätigkeit in einem oder mehreren Betrieben unverschuldet arbeitslos werdet und um alles in der Welt keine dauerhafte bzw auf mindestens 1 Jahr befristete Beschäftigung mehr findet, weil Ihr für den allgemeinen Arbeitsmarkt inzwischen zu alt oder zu krank und somit nicht ausreichend leistungsfähig erscheint, dann müsst Ihr, nachdem Ihr Euren Arbeitslosengeldanspruch ausgeschöpft habt, erst Euer erspartes, das ist auch Eure private Rentenversicherung, bis zu einem gewissen Freibetrag aufbrauchen, das heißt, in Lebensmittel etc. investieren, bis Ihr Hartz IV Geld beanspruchen könnt. Der derzeitige Arbeitsmarkt lässt darauf schließen, dass mindestens 75% der abhängig Beschäftigten zumindest zeitweise in eine sollche Situation kommen. Damit ist die private Altersvorsorge was für den  .
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standard
Beiträge: 19.357 |
Nunja - nach der Logik bräuchte man aber auch keine Krankenversicherung - man könnte ja schließlich auch sterben...  Prinzipiell hast Du schon völlig Recht, @apollo! Aber: es geht hier nicht um die (zweifellos irgendwo vergl.weise privilegierten) VW-Mitarbeiter, sondern um´s Prinzip! Und das heißt immer mehr: Gewinnmaximierung auf Teufel komm raus/ Kosten- (und somit eben auch Personal- )Minimierung, ohne jede Rücksicht auf Verluste. Wenn das so munter weitergeht - wohin soll das mittel- und langfristig noch führen? [Bearbeitet von standard (11-02-2006 - 21:18)] |
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wilhelminus
Beiträge: 1.980 |
Ist zwar schon fast alles gesagt, aber laßt mich abschließend noch mal richtig schwarz malen: Wenn wir den status quo um 40 Jahre (dann bin ich 67) in die Zukunft extrapolieren.... Aber was kann sich alles in den kommenden 40 Jahren ereignen: die Globalisierung lässt Europa alt aussehen...Deutschland ist kein Exportweltmeister mehr... eine Börsenblase explodiert, Inflation galoppiert, alle Sparguthaben futsch... ein Computervirus frisst alle elektronisch erfassten Daten (Kontodaten, Renteneinzahlungen, Grundbuchänderungen (?), ...) die Vogelgrippe (oder jede andere Seuche) wütet verheerend (analog der Spanischen Grippe) die islam(ist)ische Welt kocht über ... wie auch immer... ... vielleicht ist die Rente dann ein nachgeordnetes Problem... |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Kann unter (bösen) Umständen leider relativ ähnlich kommen, wenn´s SO weitergeht...
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Tja - aber die HartzIV-Leier ist nun wirklich kein Argument gegen eine private Altersvorsorge. Denn es gibt genug (durchaus lukrative!) Altersvorsorgeprodukte, an die man bei HIV-Alarm nicht ran muß. Stichwort Förderrente, Stichwort betriebliche Altersvorsorge. Daß uns in 40 Jahren längst der Himmel auf den Kopf gefallen ist, glaubten auch schon die alten Gallier... |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Nicht unbedingt - manche Leutz veerben ihren Nachkommen sogar noch dies und das, munkelt man...
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Aber ob das die Generation der heute 20 - 30jährigen noch tun (können?) wird?
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standard
Beiträge: 19.357 |
Immobilien vielleicht - und Mobilien...
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wilhelminus
Beiträge: 1.980 |
Na, und Schulden kann man natürlich auch vererben.
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limokombi
Beiträge: 1.050 |
Immobilien als Wertanlage halte ich noch für eine der sichersten Wertanlagen. Bei der Immobilie ist der Geldwert der Zukunft schließlich relativ egal, und sie hat außerdem einen praktischen Nutzen! Gerade so ein kleines Haus mit Garten, kann in wirtschaftlich schlechten Zeiten ganz sinnvoll sein. Problematisch wird es aber dann, wenn sich die Immobilie in irgendeiner entlegenen Ecke unseres Landes befindet, wo Leute nur wegziehen aber nicht hinziehen. Ich war gestern erst wieder dienstlich im Zittauer Gebirge, wunderschöne Landschaft und Natur, aber eben keine Arbeitsplätze. Wenn dort noch mehr Leute wegen der Arbeit wegziehen, kann man in 10 Jahren dort ein Haus an niemanden verkaufen, es hat schlicht keinen Wert mehr, abgesehen von Selbstnutzung bzw. als Altersruhesitz! Wir werden uns wohl ganz einfach daran gewöhnen müssen, das es uns auf unser Altenteil nicht ganz so gut gehen kann, wie den (meisten) Rentnern von heute. Dafür haben die "Alten" teilweise eine schreckliche, für uns junge Leute nicht nachvollziehbare Kindheit durchgemacht, insofern doch ein ganz gerechtes, ausgeglichenes Verhältnis! |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Da ist wohl was dran...
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icke WES
Beiträge: 767 |
@limokombi, da muss ich Dir Recht geben. Die Kindheit meines Vaters gönn ich meinem schlimmsten Feind nicht. |
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