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Trabiklatsch » Suche Bilder von 1989 |
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Autor | Thema: Suche Bilder von 1989 |
standard
Beiträge: 19.357 |
"Fakt ist, das die DDR definitiv Pleite war." Schön, Casi, daß ausgerechnet DU (als Altbundi - sorry!) das so definitiv weist - da kannst Du Dich mit Kohl und Genossen in eine Reihe stellen (die "wußten" das auch so genau, und die wissen auch immer noch, warum [oder besser: wozu]... ) [Bearbeitet von standard (12-08-2006 - 19:16)] |
icke WES
Beiträge: 767 |
Die DDR kann gar nicht so pleite gewesen sein. Man muss die Staatsverschuldung in eine Pro-Kopf-Verschuldung umrechnen und dann die privaten Guthaben dagegen rechnen. Dann hat man die tatsächliche Höhe der Schuldenbelastung. Nach diesen Kriterien ist Deutschland im Jahr 2006 schon längst pleite. Von Seiten der Politiker (in Ost und West wurden im Zuge der Vereinigung zahlreiche Fehler gemacht, welche dann in eine Pleite auf DDR-Seite geführt haben (oder war das so gewollt?!). Die Einführung der DM in der DDR war z.B. viel zu übereilt und aus der Angst heraus, die DDR bzw. die zukünftigen neuen Bundesländer würde entvölkert. Hätte man jedoch einen Staatsvertrag geschlossen, der bestimmt, dass ein Ostdeutscher im Westen bzw. ein Westdeutscher im Osten keinerlei Anspruch auf Sozialleistungen hat, sofern er nicht wenigstens ein Minimum an Sozialversicherungsbeiträgen in genau diesem Teil Deutschlands eingezahlt hat, hätte kaum ein DDR-Bürger die Möglichkeit gehabt, die allgemeine Drohung, "Kommt die DM, bleiben wir, kommt sie nicht, geh'n wir zu ihr", in die Tat umzusetzen. Man hätte die M der DDR schrittweise aufwerten und die Zollgrenze zwischen beiden deutschen Wirtschaftsgebieten bis zur entgültigen Angleichung beibehalten müssen, dann hätte die ostdeutsche Wirtschaft auch die Möglichkeit sich schrittweise den neuen Bedingungen anzupassen. Nach dem Beitritt des Saarlandes gab es für eine Übergangszeit auch eine Zollgrenze zum übrigen Bundesgebiet, da sich die Saarländische Wirtschaft auf die neuen Bedingungen einstellen musste. |
CASI
Beiträge: 1.551 |
@Standard: Ich hoffe, das mein Statement nicht in den falschen Hals gelangt. Was ich eigentlich sagen wollte ist halt folgendes: Erich und Konsorten hätten den Laden nicht aufgemacht, wenn sie noch Handlungspielraum gehabt hätten, sei es infrastruktureller, oder auch finanzieller art. Ich füge hinzu, das ich mir selber ein Bild von der übrig gebliebenen DDR gemacht habe, welches kein schlechtes war! Ich habe mich dort auch 1990 absolut wohl gefühlt! Es war für mich zwar etwas fremd, aber damit kam ich schnell klar. Ich habe auch nicht nur 3 Bücher gelesen, sondern mich in mittlerweile 16 Jahren auch durchaus informiert, warum es zum Kollaps kam. Für mich bleibt es dabei: Es war ein Infrastrukturproblem, gekoppelt mit Finanzproblemen. Man sollte auch berücksichtigen, das Geldbeträge, die irgendwo angelegt wurden auch nicht nullkommanix verfügbar sind. (das durfte ich selber letztens erst erfahren!) Egal, wie es auch gelaufen ist, ändern können wir es nicht mehr. Wir können nur zusehen, das wir den Kahn "gesamtdeutsch" am Kacken halten. |
standard
Beiträge: 19.357 |
"Über Wasser halten" oder "flott machen" würde mir besser gefallen... Und ich bleibe ebenfalls dabei, daß der "Kollaps" - neben allen Schwierigkeiten ökonom. Art - vor allem politisch bedingt war. Ich vermute weiterhin - analog zu icke WES - daß neben gewissen Blauäugigkeiten durchaus auch hier und da eher unschöne Absichten dahintergestanden haben mögen, als es an die Modalitäten der Wiedervereinigung ging... [Bearbeitet von standard (13-08-2006 - 16:48)] |
limokombi
Beiträge: 1.050 |
War die DDR pleite...? Die Frage stellt sich doch überhaupt nicht! Niemand kann doch ernsthaft bezweifeln, das die DDR im ökonomischen Sinne vor dem totalen Aus stand. In diesem Zusammenhang auf irgendwelche Bücher zu verweisen, die diese Tatsachen bestreiten, ist eigentlich auch hinfällig. Ob und wie viele Devisen und Geldreserven die DDR noch gehabt hat, spielt übrigens dabei auch keinerlei Rolle. Gerade weil es in diesem Thema ja um die Fotos von 89 geht, kann ich nur empfehlen, sich die Bilder unserer Städte aus dieser Zeit mal zu Gemüte zu ziehen (er gibt da tolle, unpolitische Bildbände im gut sortiertem Buchfachhandel), die sagen viel mehr über den wirtschaftlichen Zustand der DDR aus, als irgendwelche Statistiken. Die Investitionsquote bei der DDR-Wirtschaft lag bei annähernd 0 %, Infrastrukturausbau gab es überhaupt nicht, das Wohnungsproblem war nicht einmal annähernd gelöst, vor allem die Kleinstädte sahen teils schlimmer aus als 1945, Umweltschutz gab es faktisch überhaupt nicht. Bei allen Fehlern die mit der Wende und Wiedervereinigung gemacht worden, kommt man nicht umhin festzustellen, das es die einzige (!) richtige Lösung war. Das diese Lösung mit einer Menge Fehler teuer erkauft wurde, ist unbestritten. Man muß aber auch bedenken, das die Einigung vielleicht zum einzigen, möglichen Zeitpunkt durchgeführt wurde. Hätte man einen Prozess langsamer Anpassung gestartet, weiß man nicht, ob man später eine Einigung überhaupt noch hätte durchsetzen können, schließlich war die Mehrzahl unserer "lieben" europäischen Nachbarn doch dagegen! |
standard
Beiträge: 19.357 |
...und zum Dank dafür sitzt ein Großteil dieser (arbeitsfähigen) Bevölkerung jetzt zuhause... Du sprichst allerhand Wahrheiten an, es passt aber auch wiederum nicht alles in das Schema. Daß z.B. schöne bunte Fassaden nicht zwangsläufig von Wohlstand und Aufschwung künden - das Thema hatten wir schonmal... Es wundert mich immer wieder, wie kritisch/ vernichtend manche Leutz das alte System sehen (obwohl sie es meist nur noch vom hörensagen kennen ) und wie gleichzeitig unkritisch sie dann dem "neuen" System Kapitalismus gegenüberstehen (das nachweislich auch von einer Krise in die andere rutscht/zugegebenermaßen auf höherem materiellen Niveau, dafür dann aber auch gerne so manchen Krieg vom Zaune brach und immer wieder mal bricht... ) Ach so, @ limo: in dem von mir zitierten Bundesbankbericht ging es ausdrücklich um die D-Markt Schuldensituation, schwerer nachvollzihbare Berechnungen der Pro-Kopf-Verschuldung (die so übel auch nicht aussah) habe ich bewußt weggelassen... ) Und noch eins: Du brauchst mir nicht zu erzählen, wie es in so mancher Stadt (aber - bitte nicht gleich wieder pauschalisieren - eben auch nicht immer und überall - aussah damals! Ich hab´s selber gesehen... Nochmal zum mitmeißeln: es geht hier nicht um das posthume glorifizieren eines - aus diversen Gründen - gescheiterten Systems. Aber eben sehr wohl darum, keine pauschalen und einseitigen Verteufelungen und dem "westlichen Mainstream" ( ) entlehnte "Pleiteerklärungen" zu verbreiten. Die halte ich zumindest für ähnlich zweifelhaft, wie Kohl´s Märchen mit dem ach so engen Zeitfenster. Was hätte z.B. kurze Zeit später eine sich auflösende SU oder danach gar die (am deutschen Geld-Tropf hängende) Jelzin-Truppe gg. die Vereinigung haben sollen? Oder noch viel später Schröders Busenfreund Putin? |
Trabantfan
Beiträge: 754 |
Tolle Bilder postet ihr hier..... |
standard
Beiträge: 19.357 |
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limokombi
Beiträge: 1.050 |
@ standard Ich muß aber auch nochmal darauf hinweisen, das ich durchaus keine Lanze für das derzeitige Regime brechen will, und das auch nie getan habe! @ Trabantfan Schön das Dir unsere Bilder gefallen! Mal im Ernst, wer auch nur ein klein wenig Fantasie hat, kann sich zu unseren seitenfüllenden Beiträgen die schönsten Bilder vorstellen, oder nicht? |
TV P50
Beiträge: 3.959 |
Wenn ich bei google Bilder "1989 Mauerfall" eingebe kommen doch sehr viele Bilder Ja 1989..... [Bearbeitet von TV P50 (15-08-2006 - 10:51)] |
Joey_A
Beiträge: 914 |
und die sind alle so klein, gell? @TV P50 *frechgrins |
standard
Beiträge: 19.357 |
@Joey: Du sollst doch nicht immer...! Zitat: "Außerdem sind wir uns doch sicher auch einig, das auch hinter den "schönen bunte Fassaden" einige Dinge Einzug gehalten haben, die uns allen recht lieb geworden sind und von denen wir uns nur ungern wieder trennen möchten, oder?" - Teilweise... - manches davon würde ich auch ggerne zum Teufel wünschen... |
Katie
Beiträge: 1.930 |
Zuviel Text...könnt ihr euch nicht auf Zweizeiler beschränken |
limokombi
Beiträge: 1.050 |
@ standard Einverstanden, mir fällt da auch manches ein, wie z. B. die Heizkörper. Nicht das ich auf die verzichten möchte, aber auf die dazugehörige Nebenkostenabrechnung dafür nur all zu gerne. |
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