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Autor	Thema: was ist ein junger mensch in deutschland wert?
Saxonier Beiträge: 3.515 Registriert am: 10.09.2000	geschrieben: 30.04.2010 21:26# fay,es ist eine sache des anstandes.eine firma bricht sich keine zacke aus der krone,wenn sie einen nachruf schickt. es zeigt nur eben,was diese firma von ihren arbeitnehmern denkt und wie sie diese behandelt. das sie nun mit einer sehr miesen PR rechnen müßen,versteht sich von selbst. es sind einige öffentliche aktionen von von marc`s freunden geplant.da wird die firma nicht gerade erfreut drüber sein. wie ich bereits erwähnte,ich hab es marc am sarg versprochen,seinen sinnlosen tod zu sühnen,mit allen,legalen mitteln. es geht auch nicht um den verlust eines alten menschen,der sein leben gelebt hat,hier starb ein junger mann von knapp 20 jahren,der,wie standard erwähnte,eben nicht aufgrund suff`s,raserei oder irgendwelchem jugendlichen leichtsinn sterben mußte. das ich so reagiere,ist auch ein mittel für mich,meine trauer zu zulassen.andere sitzen eben zu haus und heulen,was auch allzu verständlich ist.meine frau und meine tochter fahren jeden tag ans grab und trauern auf diese weise. ich für meinen teil gehe eben so mit diesem verlust um,indem ich versuche,mit allen mitteln diese geschäftsführung an den pranger zu stellen,damit sie merken,das man so nicht mit angehörigen umgeht. mein vergleich mit einigen H4-empfängern ist nicht aus der luft gegriffen. Marc`s eltern haben bereits jetzt,nach vier wochen,post vom MDK(medizinischer dienst der krankenkassen) bekommen,da sie seit dem unglückstag krank geschrieben sind.ihr hausarzt hat angeraten,das beide wieder arbeiten gehen sollten,schließlich kommt der junge eh nicht wieder na klar,mit ner ausgeprägten depression kann man ja wieder arbeiten gehen,stört doch keinen,ein paar pillen einwerfen und gut hat. wenn ich aber manche alkies sehe,die sich alle paar wochen bei uns ordentlich entgiften lassen,um dann die nächsten saufeskapaden zu starten oder pseudo-depressionen(hatten alle eine ach so schlimme kindheit),die locker mal 30 wochen stationär bleiben,da kommt kein MDK und mahnt an,da wird alles toleriert,weil die ja eh nicht arbeiten wollen und die kosten für alles trägt der steuerzahler. vielleicht erklärt das auch meinen frust.
Fay_von_kleinestinker Beiträge: 1.774 Registriert am: 14.10.2002	geschrieben: 30.04.2010 21:51# [quote]zeigt nur eben,was diese firma von ihren arbeitnehmern denkt und wie sie diese behandelt[quote] Willkommen in der realen Welt. Wenn man nich gerade in einer kleinen Mittelstandsfirma angekommen ist, interessiert es heute keinen. "manche alkies" sind aber nicht "jeder faule H4-empfänger" - oder?? Nur weil ich jeden Morgen (bedingt dadurch, daß wir etwa zur selben Zeit das Haus verlassen) einem Nachbarn begegne, der mich nicht grüßt, heißt es doch nicht, daß alle Nachbarn (und ich habe viiele) unfreundlich sind.. Und ich denk, das stößt einige auf hier..
TV P50 Beiträge: 3.959 Registriert am: 06.12.2001	geschrieben: 30.04.2010 21:56# Aber denk doch mal nach! Deli hats gesagt. Eine Klage wäre der richtige Weg. Dann gibts Gutachten zur Feststellung der Schuld und der Sicherheitslücken. Was nützt eine schlechte PR, was nützen Aktionen und was kann passieren? Was ist wenn dadurch die Aufträge ausbleiben? Was ist wenn dann mehrere dutzend Leute dadurch ihren Job verlieren? Steht Marc dann wieder auf? Ist es nicht besser in Ruhe über sein Handeln und die Möglichkeiten nachzudenken und vielleicht sich professionelle (juristische)Hilfe zu holen. Hat sich den schon irgendjemand von einem Anwalt beraten lassen? Und plant die BG nicht schon möglicherweise eine Untersuchung, mit Klage, bei der man als Nebenkläger auftreten kann? [Bearbeitet von TV P50 (30-04-2010 - 21:56)]
stephanfranz Beiträge: 1.226 Registriert am: 28.11.2005	geschrieben: 30.04.2010 22:00# ein komentar zum harz4 empfänger spare ich mir jetzt mal, ich bin momentan leider in dieser situation. was den nachruf der firma deines schwiegersohnes betrifft: ich glaube kaum das es dem betrieb sch. egal ist was mit deinem schwiegersohn passiert ist. vielleicht kommt noch was nach? vielleicht nicht in der öffentlichkeit ( negativ werbung ) sondern in form einer trauerkarte an die privat adresse? wäre es dieser firma so egal was mit deinem schwiegersohn passiert ist wäre doch wohl kaum ein kranz gekommen oder?
Saxonier Beiträge: 3.515 Registriert am: 10.09.2000	geschrieben: 30.04.2010 22:04# TV P50, Anwalt ist eingeschaltet und arbeitet schon fleißig,aber wir alle kennen doch die deutsche justiz,da werden gerne mal täter zum opfer und der täterschutz hat vorrang vorm opferschutz. quote von dir: "Was nützt eine schlechte PR, was nützen Aktionen und was kann passieren? Was ist wenn dadurch die Aufträge ausbleiben? Was ist wenn dann mehrere dutzend Leute dadurch ihren Job verlieren?" dann schlage ein anderes probates mittel vor. die bude will doch das deckmäntelchen des schweigens über die ganze sch... legen. auf unsere rechtssprechung baue ich jedenfalls nicht,dazu hab ich in jüngster vergangenheit schon sehr miese erfahrungen machen dürfen. fay,ich lad dich gerne mal ein,bei mir auf arbeit ne weile zu hospitieren,was meinst du,wie schnell du deine meinung änderst [Bearbeitet von Saxonier (30-04-2010 - 22:04)]
Anne Beiträge: 3.555 Registriert am: 26.02.2001	geschrieben: 30.04.2010 22:02# schön gesagt @fay man muss sich seine Aktionen auch sehr gut überlegen. Da gibts ganz fix verleumdnungsklagen o.ä. Am Ende kommt viell. raus: es war wirklich eine Verkettung von Zufällen und der Unfall hätte nicht verhindert werden können. Das war die Unschuld der Firma bewiesen, ABER ihr habt ggf. trotzdem eure Strafe weil ihr euch zu weit raus gelehnt habt mit euren Sühnungen/ an Pranger stellen etc.
Saxonier Beiträge: 3.515 Registriert am: 10.09.2000	geschrieben: 30.04.2010 22:06# anne,das wäre es mir wert.aber es gibt genug legale möglichkeiten
Fay_von_kleinestinker Beiträge: 1.774 Registriert am: 14.10.2002	geschrieben: 30.04.2010 22:16# saxonier: ich weiß schon wovon ich rede - keine Sorge
TV P50 Beiträge: 3.959 Registriert am: 06.12.2001	geschrieben: 30.04.2010 22:23# Wie wäre es den offenen Dialog mit den Verantwortlichen zu suchen. Schon mal über einen Termin nachgedacht? Auch wenn du kein Vertrauen in die Justiz hast, so bist doch auch du eine ihrer Geißeln. Ich kann deine Wut nachempfinden, aber man kann nur eindringlich vor Selbstjustiz warnen. Wenn du deine Wut und deinen Zorn durch die Schriftform hier verarbeiten kannst, so ist es doch vielleicht ein Weg, dir mehrfach geschrieben darzulegen, einen anderen Weg, als den der "Rächer" des gelieben Familienmitglieds, zu gehen. Glaubst du Marc würde sich freuen wenn ihr die Firma öffentlich an den Pranger stellt, wenn seine Kollegen dadurch ihren Job verlieren? Denkst du nicht er wäre viel mehr damit zufrieden, wenn man die Firma ohne Verluste von Arbeitsplätzen dazu bringen kann in Sicherheit zu investieren, um solch einen Vorfall in Zukunft unmöglich zu machen? Und ja ein solcher Weg kann durchaus steinig sein. Und wenn sich die Firma nicht dazu bereit erklärt den Vorfall lückenlos aufzuarbeiten, so kann man ja auch erstmal ankündigen, mit der Öffentlichkeit, auf die Mißstände aufmerksam zu machen. [Bearbeitet von TV P50 (30-04-2010 - 22:23)]
Saxonier Beiträge: 3.515 Registriert am: 10.09.2000	geschrieben: 30.04.2010 23:38# TV P50 es geht in keinster weise um rache etc. und warum sollten denn die geschädigten auf die geschäftsführung zugehen.andersrum würde ein schuh draus.wer steht denn hier in der verantwortung? die eigentliche unfallursache wird mit sicherheit ermittelt,dann wird es "nur" den kleinen vorarbeiter treffen,sozusagen das letzte glied in der kette.die oberen kommen da ohne irgendeine schramme raus,darauf kann ich wetten. es ist doch immer so. und dagegen werden wir uns wehren. wenn ich ganz böse wäre,würde ich sagen:mir doch sch...egal,ob die firma pleite geht oder nicht,die haben sich nicht um unser schicksal gekümmert,also ist mir deren ebenfalls sowas von egal. das liegt mir aber mehr als fern,schließlich arbeiten dort genug familienväter,die zwar wissen,was dort schiefläuft,aber verständlicherweise aus angst um ihren job lieber nichts zu der ganzen sache sagen. es gibt so viele ungereimtheiten in dieser sache.z.b.ist der vorfall um 10:20Uhr passiert,aber auf dem totenschein steht als todeszeit 12:30Uhr.was ist in den zwei stunden pasiert???? erst hieß es,er war nach 5 min nach dem bergrutsch befreit.was aber nicht stimmt.die feuerwehr hatte ihn nach 5 min draußen.aber rechnet man vom zeitpunkt der alarmierung bis zum eintreffen der rettungskräfte nur mal 15min.warum wurde nicht schon eher nach ihm gegraben??? alles sachen,die hoffentlich bei den ermittlungen berücksichtigt werden. marc´s eltern werden mit sicherheit als nebenkläger auftreten und sowohl straf- wie auch zivilrechtlich gegen die firma vorgehen. [Bearbeitet von Saxonier (30-04-2010 - 23:38)]
standard Beiträge: 19.357 Registriert am: 26.01.2002	geschrieben: 01.05.2010 08:05# Ich bin der Meinung, daß es absolut eine Sache des eigentl. >ganz normalen< menschlichen Anstandes gewesen wäre, wenn die Fa. einen Nachruf in die örtliche Presse gesetzt hätte. "Negative PR" dürfte regional zumindest eher dadurch entstehen, daß dies - warum auch immer - versäumt wurde. (in meiner Fa. z.B. wurden sogar Nachrufe auf Leute veröffentlicht, die an ihrem Alkoholproblem zugrunde gegangen sind. Es waren langfährige Mitarbeiter und sie haben ihre Arbeit gemacht. Bei einem Lehrling würde das definitiv auch nicht anders gehandhabt werden.) Ich bleibe dabei, daß es seitens einer Fa. - gerade unter solchen Umständen - ein absolut mieses Agieren ist. Selbst wenn jetzt - NACH der Bererdigung - noch eine Trauerkarte nachgereicht werden sollte, würde das daran m.E. recht wenig ändern. Sollte es in diesem Betrieb tatsächlich deutliche Sicherheitsmängel auf den Baustellen geben/gegeben haben, muß dies auch öffentlich gemacht werden. Oder sind wir tatsächlich schon so weit, daß dieses "Hauptsache Arbeit, egal wo, wie und zu/unter welchen Bedingungen" über alles andere geht, auch über den Schutz von Leib und Leben Wegen Beseitigung solcher Mißstände und der Durchsetzung grundsätzlicher Arbeitsschutzvorschriften wird eine Fa. vmtl. auch nicht gleich pleite machen. Wenn doch, kann es mit ihr nicht allzu weit her gewesen sein... [Bearbeitet von standard (01-05-2010 - 08:05)]
TV P50 Beiträge: 3.959 Registriert am: 06.12.2001	geschrieben: 01.05.2010 08:31# Moral ist die eine Seite und da stehe ich hinter dir, aber was ist erstrebenswerter, die große Schlagzeile in der Bild auf Seite 1 (absichtlich überspitzt), oder das man seinen Job behält und trotzdem die Sicherheitsmängel aufgearbeitet werden? Wer hätte Was von der Sensationsmeldung in den Medien über die gefährliche Firma, die den Tod ihrer Mitarbeiter billigend in Kauf nimmt? Ich denke das der soziale Aspekt heute deutlich wichtiger ist, als eine weitere Negativmeldung in der Öffentlichkeit Und dabei ist nicht gemeint, dass es todgeschwiegen werden soll.
standard Beiträge: 19.357 Registriert am: 26.01.2002	geschrieben: 01.05.2010 10:06# War denn irgendwo von der Einschaltung der Blöd-Zeitung auch nur entfernt die Rede Daß [zitat:]"man seinen Job behält und trotzdem die Sicherheitsmängel aufgearbeitet werden?" sicherlich die bestmögliche und erstrebenswerteste Lösung für die Fa. und ihre verbliebenen Angestellten wäre, ist unbestritten richtig. Nur erscheint etwas zweifelhaft, daß das "unter dem Teppich" auch tatsächlich so ablaufen würde... [Bearbeitet von standard (01-05-2010 - 10:06)]
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