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Denn WENN Der Motor ausgeht IST die gesamte Leitung bereits OHNE Benzin? Was sollte bis dahin verhindern, dass Luft einströmt?

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Wie du deine Theorie vertreten willst, dass das gar keine Entlüftung ist (was auch immer sonst..), ist eine andere Geschichte, auf dessen Antwort ich auch mal gespannt bin

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@ Derrudi:

quote:

---

Das Benzin wird nicht angesaugt, sondern strömt in das Schwimmwergehäuse nach Öffnung des Schwimmernadelventils. Ist das Ventil geschlossen, so staut das Benzin im Schlauch.

---

Wie du oben stehender Abbildung entnehmen kannst, hat der Schwimmer eine ähnliche Funktion wie eine Toilettenspülung. Wenn im Schwimmergehäuse (Wasserkasten) der gewünschte Füllstand erreicht ist, läuft kein Benzin (Wasser) mehr nach.

In deiner Vorstellung ist das Ventil geschlossen, wenn das Schwimmergehäuse leer ist. Es ist aber genau umgekehrt... Wenn das Ventil schliessen würde, sobald die Schwimmerkammer leer ist, kommst du keinen Meter weit, da ja kein Sprit mehr nachläuft. Wenn das Ventil offen wäre, wenn die Schwimmerkammer voll ist, würde er dir die ganze Zeit absaufen.

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"Gesteuert" wird das ganze vom Benzinstand in der Schwimmerkammer und der hat nur indirekt was damit zu tun, ob der Motor läuft oder nicht..

ich denke mal. das "indirekte" hast du einfach nicht als solches dargestellt aber trotzdem gemeint. deshalb brauchst du dich da jetzt nicht rechtfertigen (es sei denn, du willst wiedermal steif und fest das Gegenteil behaupten)..

PS: du darfst mich jetzt schlagen

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Ich habe nicht Behauptungen aufgestellt, sondern lediglich meine Meinung geäußert.
Ich könnte ja auch Deine Meinung als "falsche behaupteten Behauptungen" formulieren. Ich mache das aber nicht, weil ich das als unhöflich empfinde.
Diese, Deine Darstellung mit dem ständigen Hinweis, ich möchte doch bitte nochmal nachdenken, veranlaßte mich den Begriff "Dummheit" auf mich anzuwenden.
Das dazu.

Das Schwimmernadelventil sorgt dafür, daß immer genügend Benzin im Schwimmergehäuse vorhanden ist.
Beweise mir das Gegenteil.
Läuft der Motor wird Benzin aus dem Gehäuse (ich will mich vorsichtig ausdrücken) verbraucht.
Beweise mir das Gegenteil.
Es muß also neues Benzin ins Schwimmergehäuse.
Beweise mir das Gegenteil.
Ergo öffnet sich“ logischerweise“ das Schwimmernadelventil (Regulierung durch den Schwimmer) und lässt Benzin ein.
Beweise mir das Gegenteil.
Stellst Du den Motor ab, wird kein Benzin aus dem Gehäuse mehr verbraucht.
Beweise mir das Gegenteil.
Der Schwimmer schließt nun“ logischerweise“ den Zufluß.
Beweise mir das Gegenteil.
Im Schwimmergehäuse ist demzufolge nach wie vor Benzin.
Beweise mir das Gegenteil. (Schau nach, wenn Du den Motor abestellt hast.)
Auch nach dem Abstellen des Motors ist in der Benzileitung Benzin. Beweise mir das Gegenteil. (Schau nach wenn Du den Motor abgestellt hast.)
Nichts anderes habe ich behauptet.
Du unterstellst mir aber mit Deiner „Klodeckelphilosopie“ genau das Gegenteil.

Und nun will ich noch Deine Klodeckelphilosophie etwas erläutern.

1.Deine Klospülung ist abhängig vom Verbrauch.
2.Ich jedenfalls benutze eine unabhängige Klospülung, die ich erst anwende, wenn ich eine Reinigung für notwendig halte. ( „nicht während meines Geschäfts“)
3.Die Wasserzufuhr erfolgt ja wohl nicht mit dem Öffnen des Klodeckels. (Es sei denn, Du besitzt eine derartige Anlage, dann verstehe ich natürlich Deine Klodeckelphilosophie)
4.Die Funktionsweise eines Spülkastens brauche ich Dir ja wohl nicht zu erklären.

Fazit:

Die Funktion des Schwimmergehäuses ist ja wohl abhängig vom Motor.
Beweise mir das Gegenteil.

Liste mir doch mal wörtlich meine“falschen behaupteten Behauptungen“ auf. Aber nicht die Dinge, die ich selber berichtigt habe.
Ich bin gespannt.

Ich habe keinen Bock mehr mich überhaupt noch hier zu äußern.
Das hast Du ,Chris, mir leider verleidet.

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Zum eigentlichen Thema "Stottern auf Reserve" gebe ich dir übrigens 100%ig recht. Alles klingt nach einem Fehler im BH, verursacht durch Dreck, Abnutzung oder was auch immer. oder einem Verunreinigten Sieb am BH. Meine "Luftblasen-Theorie" wird, insofern alles andere o.k. ist auch nicht haltbar sein. Am besten hat es kupy erkläre mit den Luftblasen, die dem eigentlichen Strom entgegenfliessen. ..und da kann ein Bogen der Leitung nach oben, in dem sich eine Blase befindet schon hinderlich werden, zumal wie gesagt, der Benzindruck durch sinkenden Füllstand eh stark abnimmt..

Diese Theorie kann ich nicht beweisen, "glaube" aber daran. Auf jeden fall kann es nicht schaden, den Schlauch so hinzudrücken, dass eine solche "Blasensammel-Möglichkeit" gar nicht erst entsteht! Den Schlauch so hinzudrücken, ist Sekundensache.. und eine MÖGLICHE Fehlerquelle ist beseitigt..

Die meissten deiner Behauptungen streite ich ja gar nicht ab, oft ist es möglicherweise nur eine falsche Ausdruckstweise, die missverstanden werden kann bzw. andere Theorien, wie sich der kram im Schlauch verhält. Allerdings waren aber wirklich ein paar Sachen drin, die im Schlauch etwas anders ablaufen, wie du dir das gedacht hast.. und genau das habe ich versucht klarzustellen.

Beispielsweise:
Ja Rex,ich denke, und bin davon überzeugt, daß auch dann im Schlauch keine Luft, sondern Benzin ist.
Das das NICHT so ist, hatten wir nun glaube Ausführlich besprochen, und ich denke, da stimmst du uns zu. Wenn Der Motor aus Sprittmangel ausgeht, ist weder Sprit im Schlauch, noch in der Schwimmerkammer.
sind wir uns da einig?!

Der Hahn hat aber noch eine wesentliche andere Aufgabe, nämlich zu verhindern, daß Luft aus dem Tank in den Schlauch einströmen kann. Das stimmt insofern nicht, weil ein BH nicht merkt, wenn er Luft zieht und das somit auch nicht verhindern kann..
sind wir uns da einig?!
PS: ich denke sogar, dass das Schliessen des "Normal-Eingangs" bei Reserve-Stellung sogar nur konstruktionsbedingt ist und keine wichtige Funktion darstellt. Er könnte m.E. nach auch komplett offen sein, ohne das es auswirkungen hätte. Aber das ist an dieser Stelle egal..

Muß ich Dir erst erklären, dass das Schwimmernadelventil
natürlich geöffnet ist, wenn der Motor läuft?
Muß ich Dir erklären, daß das Ventil geschlossen ist, wenn der
Motor nicht läuft? Da der Motor kein Benzin mehr ansaugt,muß logischerweise der Schwimmer das Ventil schließen.
Das ist fast richtig, da aber die Funktion und der direkte Zusammenhang zwischen Motorlauf und SNV nicht direkt stimmt, hat phi den Vergleich mit der Klospühlung gebracht. Denn das SNV Weiss NICHT, ob der Motor läuft oder nicht! Im Normalfall hast du recht: Motor läuft -> Kraftstoffstand im Schwimmergehäuse sinkt, DADURCH wird das SNV geöffnet (übrigens nicht zu 100% wie du es offensichtlich annimmst, sondern nur so viel, wie nötig ist, um das Niveau zu halten). Das haben wir nur nochmal dargelegt und mit dem Klo verglichen, weil das SVN abhängig vom Kraftstoffniveau in der Schwimmerkammer arbeitet, die nicht immer und vor allem nicht direkt mit dem Motorlauf zu tun hat!
Wenn z.B. der Motor wegen Benz.-Mangel ausgeht, weil du eben gerade auf Reserve schalten musstest, ist dein Motor nämlich aus und das SNV offen! sind wir uns da einig?!

Die jetzt noch vorhandene Luft im Schlauch wird im Schwimmergehäuse absorbiert und Benzin läuft nach. Ich brauche also keine Entlüftung. Naja, wenn der ganze Schlauch voller Luft ist, wird das meiste wohl durch den BH und durch die -falls vorhanden- Entlüftungsleitung rausgluckern. (das die Entlüftungsleitung eine wichtige Funktion hat, bezweifle ich mit dir. in diesem Fall erfüllt sie ihre Funktion sicher, aber wäre sie nicht vorhanden, würde der BH sicher auch alleine klarkommen, denk ich). Die ENTLÜFTUNG im eigentlichen Sinne -durch das Loch im Tankdeckel- ist aber wirklich absolut wichtig! Da könnte man dein Posting (Ich brauche also keine Entlüftung) leicht falsch versrtehen..
ich glaube, da sind wir uns über die Fakten auch einig!?

jetzt zu der Liste, die du mir vorwirfst:

Das Schwimmernadelventil sorgt dafür, daß immer genügend Benzin im Schwimmergehäuse vorhanden ist.
Beweise mir das Gegenteil.
mit der Enschränkung "Soweit verfügbar" und der Ergänzung "bis zu einem bestimmten Niveau" richtig! (beides ist keine Korintenkakerei, sondern wichtig, wenn man den Fall "Was passiert, wenn KEIN Benzin mehr da ist?" diskutiert!)

Läuft der Motor wird Benzin aus dem Gehäuse (ich will mich vorsichtig ausdrücken) verbraucht.
Beweise mir das Gegenteil.
Das hat keiner bestritten

Es muß also neues Benzin ins Schwimmergehäuse.
Beweise mir das Gegenteil.
Auch das hat keiner bestritten

Ergo öffnet sich“ logischerweise“ das Schwimmernadelventil (Regulierung durch den Schwimmer) und lässt Benzin ein.
Beweise mir das Gegenteil.
ja klar, wie denn sonst, das eigentliche thema war bloss, das es keinen DIREKTEN Zusammenhang zwischen Motorlauf und SNV gibt, siehe oben (Klospühlung).

Stellst Du den Motor ab, wird kein Benzin aus dem Gehäuse mehr verbraucht.
Beweise mir das Gegenteil.
richtig

Der Schwimmer schließt nun “logischerweise“ den Zufluß.
Beweise mir das Gegenteil.
Das Gegenteil ist leicht zu beweisen. Lasse den Motor ausgehen, in dem du den Benzinhahn schliesst! (oder nicht auf reserve schaltest, wenn er danach verlangt)!
Dann schliesst das SNV eben NICHT, wenn der Motor ausgeht! Da sind wir uns sicherlich auch einig, aber da wir hier -nicht wie du- den Normalfall diskutieren, sondern den Störungsfall, wenn eben genau DAS passiert, reden wir offensichtlich lediglich aneinander vorbei und jeder hat recht..

Im Schwimmergehäuse ist demzufolge nach wie vor Benzin.
Beweise mir das Gegenteil. (Schau nach, wenn Du den Motor abestellt hast.)
Schau du mal nach, was der Benzinstand sagt, wenn der Motor aufgrund Spritmangels ausgeht... Aber ich denke, das ist unnötig, weil du mir sicher zustimmen wirst, dass in DIESEM Fall die kammer leer ist...

Sorry für das Mega-Posting, aber ich denke, wir haben jetzt die Fronten geklärt und MÜSSTEN jetzt auch 100%ig einer Meinung sein!? Falls nicht, gilt es diese Unstimmigkeiten trotzdem noch zu klären!

In diesem Sinne, Sorry, falls ich dir zu nahe getreten bin.Hiermit entschuldige ich mich ernsthaft dafür! Aber wie gesagt, Wir willen niemanden als Dumm hinstellen, auch nicht mit "Ideotensicheren" Vergleichen. Die haben lediglich zur veranschaulichung gedient..

Ich hoffe wirklich, du bleibst uns im Forum erhalten!

Ciao Chris.

[Bearbeitet von Chris601 (08-07-2004 - 21:21)]

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Ich stehe nach wie vor zu meinen Thesen, die mir bisher keiner widerlegt hat, auch nicht mit Klodeckel- und Tetrapakphilosophie. Ich habe mir gemeinsam mit einem erfahrenen Trabantfreund die Mühe gemacht, der Sache praktisch auf den Grund zu gehen. (Er hat mich erst für verrückt erklärt, da er meine Auffassung voll unterstützt, sich aber dann doch bereit erklärt, mit zu untersuchen.)
Nachdem ich eindeutig erklärt habe, dass es sich um Verschmutzung der Benzinsiebe handeln kann, es können natürlich andere Faktoren sein, kam man auf das Problem Luftblasen im Schlauch.
Meine erste Frage lautete daraufhin:
„Es wäre interessant, mal zu erfahren, wie sich im Benzinschlauch Luftblasen bilden können?“
Man versuchte das zu erklären.
Meine zweite Frage lautete danach:
Was wird denn entlüftet?“
Auch das versuchte man zu erklären.
In meinem darauf folgenden Beitrag (5-7 19:10)machte ich u. a. die Bemerkung:
„Der Motor läuft auf dem Prinzip des Ansaugens von Kraftstoff.“
Damit habe ich nicht gesagt, dass der Kraftstoff aus der Benzinleitung angesaugt wird. Das hier noch mal zur Klarstellung.
Eine interessante Antwort war der sogenannte Fallstromvergaser. Darauf habe ich nicht reagiert,weil bisher vom Vergaser gar keine Rede war.
Rex,
Es handelt sich nicht um einen Fallstromvergaser, sondern um einen Horizontal-Block-Vergaser. Das nur mal so nebenbei.

Bei all meinen Darlegungen bin ich immer davon ausgegangen, dass im Tank Benzin (egal wie viel) vorhanden ist und der Benzinhahn (egal in welcher Stellung ob normal oder Reserve) geöffnet ist.

Chris, Du kommst zum Schluß mit geschlossenem Benzinhahn. Es ist doch klar, dass dann die Benzinleitung leer ist. Wie kommt aber nun Luft
in den Schlauch?

Auf Deine weiteren letzten Bemerkungen will ich nicht weiter eingehen. Ich nehme an, dass, wenn Du im nächsten Beitrag das Ergebnis der Untersuchung gelesen hast, selber ein bisschen nachdenken wirst.
Eine Entschuldigung war nicht nötig.

Nun in Kürze meine Thesen zusammengefasst:

1. Der Motor läuft auf dem Prizip des Ansaugens von Kraftstoff.(hier wurde ich missverstanden. Habe ich korrigiert.)
2. Schlechte Benzinzufuhr ist immer eine Frage der sauberen Benzinhahnsiebe und der richtigen Einstellung des Schwimmers im Schwimmergehäuse.
3. Wenn hier und da eine steigende Krümmung in der Leitung ist, läuft Kraftstoff ungehindert zum Schwimmergehäuse.
4. Ist das Ventil geschlossen, staut das Benzin im Schlauch
5. Benzinhahnthesen.( 7-7-12:09 )
6. Abhängigkeitsprinzip des Schwimmergehäuses vom Motor.

Nochmals zur Erinnerung: Alle Thesen auf Grundlage des Vorhandenseins von Benzin im Tank und offenen Benzinhahn.