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Ich denke nämlich, daß ein großer Autokorso, der mehrheitlich aus ziemlichen Altfahrzeugen bestehen wird, eher Öl ins Feuer gießen dürfte als die Situation zu entschärfen.

Und andereseits:
Ich kenne Leute, die keine Gelegenheit auslassen um auf die modernen Diesel zu schimpfen. Ich gehöre selber dazu - wenn solche Dreckschleudern im jahre 2006 neu zugelassen werden dürfen, dann stimmt etwas nicht.
Warum die gleichen Leute aber andererseits dafür demonstrieren wollen, daß der ganze Dieseldreck als LKW, PKW und v.a. Kleintransportern (ob alt oder neu ist mir dabei ziemlich wurscht) weiterhin die Innenstädte verpesten darf, ist ein Rätsel...

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@Standi: Manchen fällt es eben schwer, sich auch mal für Andere einzusetzen. Auch wenn mal nicht die eigenen Interessen im Vordergrund stehen. Wahrscheinlich biste nur ´n verkappter und engstirniger Ossi, der zuviel Solidarität inhaliert hat.

[Bearbeitet von Icke (16-11-2006 - 19:42)]

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Sorry wer heutzutage freiwillig in eine Innenstadt mit dem Auto faehrt dem ist eh nicht mehr zu helfen. Anwohner etc. duerfen ja nachwievor reinfahren. Und nur weil eine Minderheit davbon evtl. Betroffen ist soll man das nicht machen ? Bloedsinn.

Ich bin nachwievor fuer Autofreie Innenstaedte.

Aber demonstriert mal fleissig und macht Euch zum Gespött der Leute.

[Bearbeitet von Zoni (17-11-2006 - 17:14)]

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Wenn ein paar Hundert Automobilisten, die unbedingt durch die Innenstädte der großen Metropolen heizen müssen UND die Kriterien der aktuellen Regelungen erfüllen, ein Grund sind, sollten 10 Millionen Existenzen erst recht einer sein.

Nebenbei - da sich wie so oft einige SO GUT auskennen:
In ANA gibts Buslinien. Und mit dem Auto habe ich auch ganz gewiß nichts im Zentrum zu suchen...die Hälfte davon ist sowieso autofrei. Also gehe ich persönlich meistens zu Fuß. Das ist aber etwas, das viele schon längst verlernt haben. Nicht wahr???
Grenzwerte werden auch bei uns überschritten - ja, es gibt an Schwerpunkten sogar Meßstationen dafür. Und eine große Diskussion, wie man den Irrsinn auf 2 Bundesstraßen aus dieser Kleinstadt irgendwie heraushält zukünftig.

Tjaaa - wenns den Deutschen ans Auto geht, kennen sie keine Gnade...deshalb ist die ganze Sache nichts weiter als blinder Aktionismus.
Wenn als nächstes eine Lösung gefunden wird, die nachweislich mehr Umweltschutz bringt als die derzeitige, werdet IHR nämlich wieder genauso auf die Barrikaden gehen. Weil nicht die Sache als solche den Anlaß gibt, sondern weil keiner auch nur ein Fünkchen von seinem (vermeintlichen) Recht aufgeben will. Freie Fahrt für freie Bürger - nichts wurde so schnell übernommen wie dieser Slogan. Koste es, was es wolle.

Und der größte Witz ist, daß ein gut Teil der Schreihälse selber mindestens ein Auto hat, das von diesen Neuregelungen nicht die Bohne betroffen ist. Man kann sozusagen getrost weiter durch die Stadt fahren - auch MIT neuen Gesetzen.
Das Problem ist nur die Angst, zukünftig vielleicht selber mal irgendwo Abstriche machen zu müssen. Wer private Probleme mit Bus/Bahn hat, kann aber auch nicht wirklich das Kriterium für die gesamtdeutsche Gesetzgebung sein...

[Bearbeitet von Deluxe (17-11-2006 - 20:33)]

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quote:

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Eben. Dein individuelles "Interesse" besteht darin, dass Dir die Feinstaubregelung in Berlin und in anderen Großstädten bzgl. der Young- und Oldtimer am A.... vorbeigeht, weil Du nicht betroffen bist.

Eben Standpunktfrage. Ich zeige eben keine Solidarität für Deine Gedankengänge. Ich will auch nicht mit Dir streiten - Dich eher überzeugen.

Jeder andere soll nachdenken.

Und klar dient der Umweltschutz der Allgemeinheit. Aber muss man da, wie so oft, wieder beim "kleinen Mann" anfangen? Zumal die Altautofahrerszene gar nicht an der Überschreitung der Grenzwert wesentlich beteiligt ist.

Warum keine klar definierten Forderungen an die Auomobilindustrie, Frachtverkehrhandel etc.? Weil die Lobbyisten mehr Macht auf die Politik ausüben, als das Volk. Und daran ist das Volk nicht unerheblich unbeteiligt

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Ich habe nur eine einzige Frage:
Wo steckt mehr Solidarität dahinter - wenn die wenigen Autofahrer die überhaupt betroffen sein werden, wie die Verrückten auf die Straße gehen um sich selbst das Weiterfahren zu ermöglichen? Oder wenn die wenigen Autofahrer, die überhaupt betroffen sein werden, im Sinne der Allgemeinheit die Kisten mal etwas weiter draußen stehenlassen.

Folgendes:
Ich weiß doch, daß diese Regelungen in puncto Feinstaub absolut unsinnig und wirkungslos sind. Und ich weiß auch, daß sie die falschen treffen - Stichwort moderne Diesel usw. das ist alles soweit klar.

Was mich so stört ist, daß es hier doch nicht mehr um die Feinstaubproblematik oder Youngtimerfahrer geht.
Es geht darum, daß die Leute immer nur ungehindert fahren wollen - und zwar in Städten, die vom Verkehrsinfarkt bedroht oder schon betroffen sind. Und damit natürlich auch von Umweltproblemen.
Vor dem Hintergrund, daß in diesen Städten ein funktionierender ÖPNV existiert, der letztlich für den Einzelnen sogar billiger sein kann als das Autofahren bis zum Ziel im Zentrum mit Parkplatzproblem und Parkplatzkosten, Stadtverkehrsbdingtem erhöhtem Verschleiß, erhöhtem Verbrauch, Unfallgefahr etc.

Aus der Diskussion um Sinn oder Unsinn der Feinstaubverordnung ist ein trotziges "Wir wollen Autofahren - und zwar um jeden Preis" geworden. Und das ist der falsche Weg. Punkt.

@icke:
Nimm mal ein bißchen den persönlichen Ton raus, dann finden wir sicher auch wieder zum Diskutieren um die Sache zurück. "Meine" Arbeitslosen übrigens passen sehr gut hier her - als Beispiel für die VON DIR angeregte Diskussion um Solidarität.

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"In ANA gibts Buslinien. Und mit dem Auto habe ich auch ganz gewiß nichts im Zentrum zu suchen..."
- Oh schocking - und ich schlechter Mensch bin vor wenigen Tagen ZWEI mal in Downtown A.berg gewesen bzw. durchgefahren - mit dem Auto! Hätt ich meine Besuche doch lieber mit dem Bus erledigt...

Zitat Icke: "...Und den Young- und Oldtimerbesitzern geht es auch nicht um ungehindertes, sinnloses Fahren wollen. Dies musst Du doch selbst wissen. Sondern einfach um Spass am Auto, an der Technik, an der Geschichte, am Basteln und am Fortkommen, weil man vielleicht kein Geld für einen entsprechenden "Neuwagen" hat.

Mal am Wochenende mit der Freundin und Kind mit ´nem Volvo 142, Mini Cooper, Trabi, Ford etc. in die City von Berlin und einen schönen Tag verleben. Blicke genießen. Stolz sein auf die Restauration bzw. den Umbau. Zeigen, was man geschaffen hat. ... "

Genau DARUM geht es eigentlich bei dieser ganzen Aktion, das würde ich genau so unterschreiben!
Und man darf eben absolut nicht vergessen, daß diese Fahrverbote eben nur der Anfang einer Entwicklung mit unabsehbaren Folgen für uns alle und unser Hobby sein können!
Und noch eins, lieber Deli: auch Du bist ein großer Freund von schönen Fotos á la "Mein Trabi vor dem ...". Auch diese nette Option stirbt mit dieser sinnlosen Verordnung.
Die Arbeitslosen-Millionen sind ein völlig anderes Paar Schuhe - das passt in diesen Thread nun wirklich nicht rein...

In diesem Sinne wünsche ich allen Teilnehmern morgen schönes Wetter, viel Spaß und Erfolg (im Sinne von viiiielen Mitstreitern). Bin in Gedanken bei Euch...

[Bearbeitet von standard (18-11-2006 - 20:12)]

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http://www.trabantserie.de/html/bilder__fotos.html

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Auf dem Weg zur Arbeit heute früh war jedenfalls schon ein sehr schöner Bericht im Radio, der auf die Demo und explizied auf die mit dem Fahrverbot entstehnden Probleme - u.a. auch für die ca. 1400 Berliner Trabi-Fahrer hinwies. Incl. Interview mit dem Chef des Berliner Trabi-Clubs.

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Es hat doch nicht allein mit dem "Gesehen wollen werden zutun"! Lese Dir doch die obigen Argumente genau durch!

Wenn Du die ADAC-Stellungnahme gelesen hast, dann wirst Du auch gelesen haben, dass die PKWs gerademal mit einem Anteil von 9% an der Grenzwertüberschreitung beteiligt sind. Und dann rechne bitte auf die Oldies- und Youngtimer runter! Prozentual tangiert das gegen Null. Warum für diese Fahrzeugklasse dann ein Verbot???? Zumal diese Fahrzeuge das Stadtbild kulturell bereichern. Die Berliner Politik heult und kämpft um die Bezeichnung Berlins als kulturelle Hochburg und will dann solchen Schwachsinn durchboxen.

Nennt Ihr mir doch mal auf die bisherigen Argumente bezogen nachvollziehbare Gründe für ein Verbot dieser Fahrzeuge! Bisher habe ich da nix lesen könen, außer (naive) Sprüche.

Habe ich gerade in einem Forschungsbericht gelesen. Analyse in Dresden:

Rund 43% des Feinstaubes stammten aus dem Verkehr.

Davon
23% lokaler Verkehr am Messpunkt
8% Verkehr im Stadtgebiet
12% Verkehr am Stadtrand und aus weiter Entfernung

Den Rest mit 57 % des Feinstaubes teilen sich Industrie mit 25%, Haushalte 4% und Landwirstchaft/ Natur mit 28%.

[Bearbeitet von Icke (19-11-2006 - 20:52)]

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das fahrverbot kommt eh

da kann demonstrieren wer will,

leider isset so ,

[Bearbeitet von DUOcalle601 (19-11-2006 - 23:20)]

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http://www.morgenpost.de/ausgabe/2006/11/20/berlin/866863.html

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quote:

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Manfred Breitenkamp, Abteilungsleiter Umweltpolitik im federführenden Senat für Stadtentwicklung [...]
Den Hauptanteil der Luftverschmutzung bekommt Berlin ohnehin aus Osteuropa. "50, zeitweise 80 Prozent allen Drecks sind Importe. Vieles aus alten polnischen Kraftwerken", sagt Breitenkamp.

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