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| Trabiklatsch » Du bist Deutschland | |
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| Autor | Thema: Du bist Deutschland |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Eins unserer Probleme zeigt sich auch hier mal wieder: Jeder der mal kurz anklingen läßt, er sei mit deutscher Ausländer- und Einwanderungspolitik unzufrieden, der fühlt sich auch sofort bemüßigt darauf hinzuweisen, daß er kein Nazi ist. Und solange das in unserem Lande und in unserem Geschichtsverständnis so bleibt, solange wird auch auf Kosten der kleinen Leute große Politik betrieben. Kurz: Da fällt mir ein - ich finde das Holocaust-Mahnmal so wie es ist häßlich und fehl am Platze. Alles klar? |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
@white_trash_vince "...das die einzige Antwort die der deutschze Kapitalismus auf die Krise kennt Natiolnalismus (und als direkte Folge Krieg) heißt. besser: No border!!! Grenzen und Kapitalismus abschaffen!!!" Das ist kein Stuss?Was kommt als nächstes?Vielleicht Schaffung eines von der APPD geführten Staates? Man Leute bleibt doch auch nur mal annähernd realistisch! @mmx1 Du meinst"ich glaube auch nicht das der Herr Jauch mit einem Millionenkapital zur Welt gekommen ist und das in dem Streifen nich auf Deutsche Geschichte hingewiesen wird ist auch falsch" Na und!Der Typ hat auch mal klein als Nichts angefangen und musste sicher diverse Rückfälle erleiden aber ich gönne dem sein Geld,weil er sich seinen Weg selber bereitet hat.Genauso kannst Du auch einen Oli Pocher und die meisten anderen in dem Spot als Beispiel nehmen. Dieses Neidgehabe in Deutschland ist zum kotzen.Jeder der auch nur annähernd mehr hat als der "Durchschnitt"wird hingestellt als hätte er seinen Wohlstand geschenkt bekommen.Wenn in Deutschland jemand sich nen Porsche kauft heisst es gleich Grosskotz,Neureicher,Angeber und ähnliches und wenn einer dies z.B.in den Staaten macht wird halt gesagt ok.er hats geschaft! Aber das gerade auch dadurch viele Leute Deutschland den Rücken kehren(es ist nämlich nicht immer die Steuerlast)will keiner war haben. So nen Blödsinn loszulassen ist schon schlimm aber viel erschreckender ist es das solche Leute wählen dürfen. Vor allen ist es blanker Stuss was @white_trash_vince hinsichtlich des Nationalismus loslässt!
[Bearbeitet von apollo11 (12-10-2005 - 18:38)] |
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heckman
Beiträge: 8.322 |
Apollo ich komme aus Nordhausen (Thüringen) wohne aber seit knapp 6 Jahren in Northeim (Niedersachsen) berufsbedingt, nicht weil ich mich hier wohl fühle. Ich werde in den nächsten Wochen 29 Jahre alt. Ich bin weiß Gott kein Politiker (sonst hätte ich mehr Geld Ich fühle mich ganz einfach von vorn bis hinten verarscht, während sich immer noch Andere auf den Lorbeeren der arbeitenden Bevölkerung (auch die, die wenig verdienen, aber hart dafür arbeiten)ausruhen....und das IST nunmal deutsche "Sozialpolitik"...abbauen, abbauen, abbauen....egal wieviele grad ältere Menschen darunter leiden werden. 30 Jahre malocht, kräftig in den Staat gezahlt, aber mit 50 Jahren arbeitslos werden und mit Hartz 4 in das Existenzminimum rutschen. Deli Du hast Recht, rechtfertigt man sich nicht, ist man gleich leicht bräunlich eingefärbt. |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Genau deswegen "jammern" so viele Leute: eben weil sie sich nur noch " verarscht" fühlen...  (Stichworte: Gesundheitsreform, Rentenreform, Arbeitsmarktreform/Hartz IV, Energiepreisexplosion - reale Inflation...das alles tangiert kleine Leute eben "etwas" mehr als Jauchs und Reich(  )-Ranitzkis.)Obendrein eine zu großen Teilen boomende und Rekordgewinne einfahrende (Export-) Industrie, die für jedes halbe % Mehr-Gewinn skrupellos bereit ist, 1000e Jobs über den Jordan gehen zu lassen und ihre verbleibenden Angestellten zu erpressen!  Daß dabei in den betroffenen Bevölkerungsschichten beim Gedanken an die eigene Zukunft keine Euphorie aufkommt, sehe ich als relativ normal an - und daran wird der besagte Spot mit lauter wohlsituierten Erfolgsmenschen auch nicht allzuviel ändern, fürchte ich... Die Millionen hätte man mit Sicherheit nutzbringender anlegen können!!Zitat Anne: " weil diese "Reichen" für Deutschland stehen " - Mit´m Mund vielleicht - diverse Geldbörsen und Steueradressen hingegen liegen ab einer gewissen Einkommensklasse leider sehr oft eher im Ausland! Drum sind solche "Wir sitzen doch alle in einem Boot" - Aktionen für mich unterm Strich auch ziemlich unglaubwürdig... |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
@Heckman Bedenke mal eines.Das Finanzfundament besteht aus mehr als nur das Sozialsystem.Ich habe noch keinen gesehen(bei der "normalen" Bevölkerung)der für sein Kind Schulgeld in normalem Maße entrichten muss,Seine Arztkosten in relevanten Umfang tragen muss,der seine Ausbildung selber bezahlen muss(wenige Ausnahmen ausgenommen),der sein Studium in vollem Umfang tragen muss und,und,und.... Wenn dann sollten wir schon realistisch bleiben und uns mal folgendes vor Augen halten.Die Versuche ohne den Kapitalismus zu existieren haben bei Ihrem scheitern gezeigt wie gut sie umzusetzen sind. Besorge Dir mal eine Haushaltsaufschlüsselung indem Du allein aufgeschlüsselt hast wieviele Subventionen allein in unserem Sozialsystem stecken.Du wirst Sachen lesen wo Du nicht mal wusstest das es sie gibt! Sicher wird leider Gottes Geld in diesem Staat verschwendet,wie man es ja jedes Jahr aufs neue zu lesen bekommt aber vergiss nicht daß die meisten die in Deiner und meiner Generation sind,wenn Sie zum Beispiel mit der 10Klasse in der Schule aufgehört haben,3 !/2Jahre gelernt haben und danach sofort in einer Festanstellung gelandet sind erst ab dem 27!!!!Lebensjahr über Ihre Steuerlast Ihre Schulbildung und Ihre Ausbildung bezahlt haben und danach Geld in die Staatskassen tragen. Desweiteren musst Du mal eines bedenken. Ein Rentner der aus den neuen Bundesländern stammt und bis zu seiner Rente(in diesem Jahr)geschafft hat,hat nur 14Jahre Geld in die Rentenkasse(wir wollen jetzt mal den Generationenvertrag aussen vor lassen!)eingezahlt. Dieser hat aber zum Glück den vollen Rentenanspruch! Na fällt Dir was auf? Wenn unser Finanzhaushalt so leicht aufzuschlüsseln wäre,wie es manche darstellen wollen... Auch wenn es mich selber genauso betrifft,muss ich sagen daß wir nicht um die von @Standard erwähnten Reformen drum herum kommen.Leider. Und sicher fühlen sich Leute mit grösserem Finanzpolster nicht so von diesen Reformen betroffen aber Leute hört doch Bitte mit der unrealistischen Robin Hood Träumerei auf.
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
quote: Wie bitte? Wenn der Mann dieses Jahr 65 geworden ist, dann hat er 14 Jahre in der Bundesrepublik und vorher nochmal 35 Jahre in der DDR eingezahlt, sofern er mit 16 sene Lehre begonnen und dann (wie die meisten im Osten) bis 1990 durchmalocht hat. Ja - auch in der DDR wurde ins Rentensystem eingezahlt. Und es gab auch schon einen "Vorläufer" der Riesterrente: die FZR. Bildlich gesprochen.
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
@Deluxe Dir ist aber schon bewusst,das die DDR Rentenkasse nichts bei diesem Rentner zu seiner heutigen Rentenzahlung beigetragen hat.Bleib Bitte realistisch und bei den Fakten!Schau mal die DDR Rente an und die heutige Rente. Hinzu kommt das der Staat von diesen Geldern weniger als nichts ins neue System nach der Wende eingebracht hat!Ausserdem wurde in der DDR die Rente aus dem laufende Haushalt gezahlt. Und der war zur Wende bekanntlich am Boden angekommen. Auch wenn meine eigene Familie auch davon betroffen war,muss man sagen das die Wechselkurse ein wirtschaftlicher Harakiri waren. Schau mal was nen Rentner zu DDR Zeiten bekommen hat und welchen finaziellen Gegenwert er heute bekommt! Die stehen in keinster Relation zu einander(Inflation und Mehrausgaben eingerechnet) [Bearbeitet von apollo11 (12-10-2005 - 23:27)] |
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white_trash_vince
Beiträge: 33 |
Tja genau das will der Spot, alle suhlen sich im Patriotismus freuen sich ein Volk zu sein und nehmen alles auf sich um die angeblichen Probleme zu lösen und übersehen dabei total das es nur darum 99,5% der Bevölkerung das wenige was sie haben auch noch wegzunehmen (ich denke hierbei vor allem an den nicht materiellen "Besitz" wie Kultur, Bildung, öffentlicher Raum etc.) Und noch etwas für die die an den Wirtschaftsaufschwung glauben: Schaut euch mal die Statistiken seit der industriellen Revolution an und ihr werdet sehen das jeder Aufschwung immer im direkten Zusammenhang mit einem Krieg stand. So jetzt muß ich mal zum Sozialamt, irgendwer muß ja meine Miete bezahlen, hähä und für Apollo 11: "Hoch die Internationale - Mitfickzentrale" PS. Ich halte Patrioten nicht direkt für Nazis, sondern für so arme Würstchen das sie auf nichts anderes Stolz sein können als "ihren" Staat. Und die sind so leicht manipulierbar das sie ganz schnell zu Nazis werden. |
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Anne
Beiträge: 3.555 |
ich hätte wissen müssen, das es in so einer politischen diskussion endet. zu dem Rentensystem: wir bezahlen im moment die rente für oma und opa. und wenn wir mal so alt sind bezahlen unsere kinder und enkel unsere Rente. und wer sich die wachstumspyramiden anguckt, weis das dieses System nicht lange funktioniert. und JA, die Rentenbeiträge die in der DDR bezahlt wurden, werden in die Rente mit einbezogen. |
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wilhelminus
Beiträge: 1.980 |
Die Diskussion muß ja noch nicht zu Ende sein, Anne. Den Spott hatte vor ich vor 14 Tagen gesehen und dachte: Huch, endlich mal positive Aussagen. Ist ja auch mal dran. Seit Herzogs "Ruck" ist schon einige Zeit vergangen. Kurz darauf sah ich die Interpretation eines Harald Schmidt(Du bist gefeuert - s.o.), und dachte: Ach, so ist es gemeint Mir fällt noch etwas ein: Ingo Appelt (man kann ja über seine Ferkeleien denken wie man will, aber hier hat er richtig beobachtet): Die Deutschen sind die Ossis von Europa. Sie jammern ,wir ham doch nüscht, uns gehts soooo schlecht Und so freue ich mich eigentlich über den Spot und sage, ja auch ich bin Deutschland.
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MMX 1
Beiträge: 110 |
@apollo11 1. falsch verstanden 2. ich gehe trotzdem wählen und 3. noch mal für dich ich meinte jeder sollte mal den finger aus dem Ar... nehmen. und das geht bzw ging schon in der schule los! aber erst ma party machen wir könn ja morgen ma gucken wases leben so bringt
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limokombi
Beiträge: 1.050 |
@ white_trash_vince "PS. Ich halte Patrioten nicht direkt für Nazis, sondern für so arme Würstchen das sie auf nichts anderes Stolz sein können als "ihren" Staat." Hast Du eigentlich nachgedacht bevor Du diesen MIST geschrieben hast? Wie kommst Du eigentlich zur der "Erkenntnis" das der nationalbewuste Mensch zwangsläufig Stolz auf den derzeitigen Staat bzw. die Gesellschaft sein muß? Ich habe es schon in einem anderen Beitrag versucht zu erklären, die Identifikation mit Volk und Vaterland kann man durchaus auch aus anderen Gesichtpunkt haben (Geschichte, Kulturleistung, Wissenschaft). Ich lehne (zu mindestens teilweise) diese Gesellschaft auch ab, und bin mit einigen Sachen alles andere als zufrieden, aber wieso sollte ich deswegen meine Identität verleugnen? Aber lassen wir das, eben wieder typisch neudeutsch, Masochisten eben... "Und die sind so leicht manipulierbar das sie ganz schnell zu Nazis werden." Hallo? Manipulierbar sind doch am ehesten noch die ohne Identifikation! Und zwar nicht nur von Rechts, sondern genauso gut von ganz weit Links, und das Ergebnis haben wir Deutschen ja von beiden Seiten gesehen! |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@Anne Prima - mach das mal. Damit die Herren Ignoranten mal endlich kapieren, daß die DDR-Biographien auch etwas wert sind - und nicht nur geschichtlicher Abfall. @apollo: [Bearbeitet von Deluxe (13-10-2005 - 11:15)] |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
@white_trash_vince Ich halte Patrioten nicht direkt für Nazis, sondern für so arme Würstchen das sie auf nichts anderes Stolz sein können als "ihren" Staat. Und die sind so leicht manipulierbar das sie ganz schnell zu Nazis werden... Egal welchem politischen Spektrum Du angehörst aber geh Bitte nicht wählen. @wilhelminus Das Zitat von Appelt"Die Deutschen sind die Ossis von Europa. Sie jammern ,wir ham doch nüscht, uns gehts soooo schlecht "triffts auf den Punkt. @Anne "und JA, die Rentenbeiträge die in der DDR bezahlt wurden, werden in die Rente mit einbezogen" Richtig die Arbeitszeit(DDR Zeit)der Leute die heute in Rente gehen und aus den neuen Bundesländern stammen,wird bei der Rentenberechnung mit einbezogen. [Bearbeitet von apollo11 (13-10-2005 - 11:55)] |
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white_trash_vince
Beiträge: 33 |
Wie wäre es denn mit der Identifikation einerseits als Mensch und andererseits als Individuum? Da braucht man kein Volk und auch kein Vaterland (zumal zumindest mein Vater kein Land beaß, also hab ich auch kein Vaterland). Außerdem dienten Grenzen historisch gesehen immer zu Abgrenzung eines Wirtschaftsraumes, haben also mit der Abstammung nur sekundär zu tuen. Und ob man auf die historischen Leistungen der Deutschen stolz sein sollte wage ich auch mal zu bezweifeln. Als Beispiel mal den gefeierten deutschen Chemiker Fritz Haber. Die bekannteste "Erfindung" zusammen mit dem Herrn Bosch die Ammoniaksynthese, eine klare Kriegstechnologie ohne die der erste Weltkrieg überhaupt nicht möglich gewesen wäre. Und was hat dieser tolle Deutsche sonst noch so gemacht? So tolle Verbindungen wie Tabun, Soman und Sarin entwickelt und daneben der Berater des Kaisers auf dessen drängen das erstemal Giftgas an der Front eingesetzt wurde. Na dann viel Spaß beim stolz sein. Übrigens Hochmut und Stolz gehören ganz nebenher zu den sieben Todsünden. |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Hoffentlich hast Du nen guten Arzt!Depression und chronische Verbitterung können nämlich zu gravierenden Persönlichkeitsstörungen führen. |
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white_trash_vince
Beiträge: 33 |
und noch was Nationalbewußt ohne Staat? Warum heißt es dann Nationalstaat? Nochmal zum Sozialamt, der Appd u.ä. - Wer so etwas verstehen will sollte sich vorher mit den Stilmitteln der Ironie, der POlemik und des Lächerlichmachens auseinandersetzen. Zum Wählengehen kann ich nur eine alte Weisheit zitieren: "Wenn wählen etwas ändern würde wäre es schon längst verboten" Zuletzt: Nicht zum Sozial (oder Arbeits)amt zugehen ist unterstes Niveau sonder die Empfänger in Bildzeitungsstil als Schmarotzer abzutun. Und Apollo 11, wenn ich dich richtig verstanden habe haben also Empfänger von Sozialleistungen das Recht verwirkt den Staat zu kritisieren? Was für eine Scheiße... [Bearbeitet von white_trash_vince (13-10-2005 - 12:09)] |
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white_trash_vince
Beiträge: 33 |
Depression als Vorwurf? Da hast du wahrscheinlich was nicht verstanden. C.G. Jung (lies mal nach wer das war, vielleicht stärkt es ja deinen Nationalstolz) hat dazu geschrieben, wenn diese "Frau in schwarz" auftauche solle man sie nicht vertreiben, sondern sie zu Tisch bitten und hören was sie zu sagen hat. |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Zu Deiner Aussage:"Und Apollo 11, wenn ich dich richtig verstanden habe haben also Empfänger von Sozialleistungen das Recht verwirkt den Staat zu kritisieren?" Ganz und garnicht!Aber wenn dieser Staat doch so schlimm sei wie Du meinst,dann passt es nicht mit Deiner Aussage zusammen.Du nimmst die Annehmlichkeiten in Kauf und redest hier ein Zeugs das sich die Zehnägel hochziehen!Wenn Dich Deutschland so unter Gewissensbissen leiden lässt, Jede Nation hat seine Leichen im Keller.Da der Deutsche seit vielen Jahrhunderten den Ruf des Tüftlers und Forschers hat lassen sich solche Sachen leider nicht vermeiden. Wie meinte doch Einstein"gleiche die Relationen ab unter denen Du denkst" [Bearbeitet von apollo11 (13-10-2005 - 12:30)] |
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Anne
Beiträge: 3.555 |
da ich momentan nicht ausgelastet bin, werde ich mal das abtippen und in meine HP einbinden. heute nacvhmittag könntet ihr dann eure rente ausrechnen... |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
@Anne hast Du verstanden was ich oben meinte? Naja und mit dem Rentenrechner...Dann muss ich ja ausrechnen was ich nicht bekommen Lieber nicht.Ich will noch schlafen können 
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limokombi
Beiträge: 1.050 |
@ white_trash_vince Fritz Haber also, prima! Da hast Du Dir natürlich wieder mal eine Person von der (zugegebener Maßen) kritischen Seite ausgesucht! Vielleicht gibt es ja aber auch ein paar andere, wollen wir sie mal zusammen suchen? Wissenschaft: Alexander und Wilhelm Humboldt, Carl-Gustav Carus, Musik: J. S. Bach (incl. seine anderen musikalisch veranlagten Verwanden), Richard Wagner, Richard Strauß, Gustav Mahler, Heinrich Schütz, ....... Malerei: Caspar David Friedrich, Ernst-Ferdinand Oehme, Adolf von Menzel, Für alle von uns für unser gemeinsames Hobby´s gar nicht wegzudenken: Herr Otto, Rudolf Diesel, August Horch Politik, Literatur, Technik, Luft- und Raumfahrt??? Die Liste können wir noch locker um einige Seiten erweitern, vielleicht ist ja auch der eine oder andere für dich dabei. Noch mal zur Identifikation (Klappe die Xte |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@apollo: Du siehst "Vermögen" ausschließlich als Geld. Und da ist es natürlich klar - GELD hat die DDR nicht eingebracht. Aber überlege mal, was noch alles zum "Vermögen" gehört - außer Geld... Was ist denn aus all dem Volkseigentum geworden? Normalerweise hätte man das gesamte Vermögen der DDR incl. Infrastruktur, Immobilien, 108.000km² Land durch 16 Millionen teilen müssen und dann jedem Bürger der DDR seinen Anteil in Ostmark auszahlen müssen. Das ganze dann 1:4 in West tauschen - und schon wäre es wirtschaftlich und finanzpolitisch weitaus weniger Harakiri gewesen...
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limokombi
Beiträge: 1.050 |
@Deluxe Naja, bevor Du die "Werte" allerdings in Ost-Mark auszahlen kannst, muß Du sie erstmal verkaufen PS: Aber das Land nehme ich, ich habe mal gerechnet, das müßten 0,675 Hektar für jeden sein, ich werde mir gleich mal auf der Karte aussuchen welches Stück ich nehmen würde [Bearbeitet von limokombi (13-10-2005 - 13:48)] |
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white_trash_vince
Beiträge: 33 |
"mich nicht als Tei meines Landes sehen" - Ich habe, da ich hier geboren wurde und meine Eltern sie auch hatten, zwangsläufig die deutsche Staatsbürgerschaft. Gefragt ob ich sie will hat mich keiner, abgeben kann man sie auch nicht. Um nun einen Menschen, ganz gleich wann er gelebt hat und welche Sprache er sprach (oder auch spricht) für seinen Taten zu bewundern oder zu verabscheuen, brauche ich (und auch jeder normale Mensch) keinerlei Identifikation mit einer Nation, einem Land oder ähnlichem Unsinn, sondern ein humanes Menschenbild und moralische Grundsätze. Und stolz sein (mal im positiven Sinne) kann ich sowieso nur auf das was ich selber geleistet habe und ganz bestimmt auf die Leistungen eines anderen nur weil er zufällig die gleiche Sprache sprach wie ich. Um es nochmal auf den Punkt zu bringen, was ich an dem Spot (denn darum gings und nicht um eine politische Grundsatzdiskussion, zu der ich natürlich auch gerne bereit bin) kritisiere, ist die totale Rückschrittlichkeit und Gefühlduselei mit der man eine Scheiße wie Patriotismus fördert um sich Macht und Profit zu erhalten und den Blick aufs wesentliche zu verschleiern. |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
@Deluxe Stimmt ich wollte schon immer mal Bauruinen in diversen Innenstädten,teils sehr marode Industriebetriebe die bis zum erbrechen ausgepresst wurden,die guten alten Buckelpisten,diverse Gifthalden ala Wismut und bildschöne P2 Wohnungen als Eigentum haben. Mit dem materiellen Vermögen hättest du nicht einmal ein drittel dieses Landes herrichten können,geschweige denn Rentner versorgen können. Das was noch an guter Substanz da war wurde doch systematisch verheizt! Wenn es nicht noch Marktfähige Industrie da gegeben hätte(EKO,SKET,Zeiss und wenige andere)dann wäre dem Staat doch schon viel eher die Puste ausgegangen. Man denke nur an diverse Alt und Innenstädte.Wie es dort teils ausgesehen hat war einfach nur noch traurig. Beispiele gibts mehr als genug. Aber vor allem die Infrastruktur als Vermögen aufzuzählen ist schon ziemlich Zynisch. Auch hättest du den gigantischen Auslandschuldenberg erst einmal tilgen müssen und keine Notenbank der Welt hätte Dir freiwillig einen 1:4Kurs zugestanden! Wenn noch Vermögen in dieser Form da gewesen wäre,dann frag ich mich im Ernst wieso bis heute Geld in die neuen Bundesländer fließen muss?! Allein darin steckt schon der Widerspruch in Deiner Argumentation! [Bearbeitet von apollo11 (13-10-2005 - 14:12)] |
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Anne
Beiträge: 3.555 |
http://www.ampelfrau.net/rente/rente.html so, dann rechnet mal fein... |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@apollo: Nun interessiert mich nur, wo Du aufgewachsen bist bzw. vor der "Wende" gelebt hast. [Bearbeitet von Deluxe (13-10-2005 - 14:41)] |
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apollo11
Beiträge: 2.507 |
Eisenhüttenstadt,Bezirk Frankfurt Oder,DDR Und wir waren für DDR Verhältnisse spitze Versorgt und die Stadt war in sehr gutem Zustand. Ich stehe dazu und bin auch froh im Osten groß geworden zu sein,aber es bringt nix Sachen zu beschönen die nicht mehr schön waren. [Bearbeitet von apollo11 (13-10-2005 - 15:00)] |
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ingo
Beiträge: 424 |
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=47218567&context=pool-34368154@N00&size=o ... besser als das original *ggggg* |
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