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Das TRABI Diskussionsforum ARCHIV |
| Trabiklatsch » Thema Guttenberg | |
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| Autor | Thema: Thema Guttenberg |
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Frankenstein
Beiträge: 2.378 |
solange der kein arzt ist und nur die qualli eines pförtners hätte, hätte ich mir eher gedanken gemacht. im grunde sind die leute wie hühner, alle picken gemeinsam rum. sofern eins aus der reihe tanzt, hacken alle anderen drauf rum, bis es die flucht ergreift, oder daran zu grunde geht. [Bearbeitet von Frankenstein (01-03-2011 - 14:06)] |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@TV: Du willst wirklich ernsthaft kindliches oder pubertäres Schul-Spicken auf die selbe Stufe stellen wie Betrug bei einer Jura-Dissertation??? Der spickende Schüler schreibt das ab, was er ohnehin wissen müßte und was auch alle anderen längst wissen. Allgemein-Wissen eben. Der Schreiber einer Dissertation soll auf wissenschaftliche Weise neues Wissen erzeugen. Ein großer Unterschied, wie ich finde. Der hat nicht gespickt, sondern die rbeit von anderen für seine eigene verkauft und sich damit einen Titel erschlichen, der ihm über Jahre sein Einkommen ver-zigfacht hat. Oder zumindest hätte.
quote: Nicht viel besser, gewiß. Da ist sicher viel zu lax kontrolliert worden. Gerade das Problem Ghostwriter ist nie hinreichend beleuchtet worden. Es hat aber durchaus ein zusätzliches Geschmäckle, wenn Herr Minister auch noch in großen Tönen von seinen moralischen Ansprüchen schwadronieren... Salamitaktik. |
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wilhelminus
Beiträge: 1.980 |
Zu dem was Frankenstein sagte: ... wobei man nicht vergessen darf, dass ein Großteil des Volkes auf Seiten des Gescholtenen steht (zumindest sehr lange stand). Seine Partei (samt Chefin) ohnehin... Auf ihn "eingepickt" haben die Opposition (was ja nicht verwundert) und eine Zahl von Akademikern, die nicht so leichtfertig mit der Wissenschaft umgegangen sind... [Bearbeitet von wilhelminus (01-03-2011 - 14:20)] |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
"Eine Zahl von Akademikern" - hübsch formuliert für 20.000 Leute.  Deren offener Brief an Frau Kanzlerin ist hier nachzulesen: |
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trabantini
Beiträge: 383 |
Krass - da scheitert der perfide geplante Weg zur Kanzlerschaft über das Amt mit der geringsten Rauskegelwahrscheinlichkeit bei noch möglicher Profilierungsmöglichkeit tatsächlich an der eigenen Unzulänglichkeit. |
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Rex
Beiträge: 1.449 |
Na immerhin hat der "Gutte" noch bis heute, den 1. März gewartet, damit er als Beamter neben seinen Abgeordnetenbezügen wenigstens auch das ihm nun für Monat März noch zustehende und rund 13500,- betragende Ministergehalt zusätzlich mit abgreifen kann und die Freifrau Stephanie von und zu ... nicht Knall auf Fall von Pelz auf Leinensack oder einen billigen Fummel aus'm KiK umsteigen muß.  Was mich noch interessiert ist, ob der Freiherr den Druck selber nicht mehr ausgehalten hat und heute von sich aus zurückgetreten ist oder gestern beim "vertraulichen Gespräch" im Kanzleramt von der strammen Angelina zurückgetreten wurde. Übrigens, [Bearbeitet von Rex (01-03-2011 - 20:54)] |
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das moss
Beiträge: 7.651 |
Nun ja, Kompetenz ist keine Vorraussetzung für ein Ministeramt... Der hat nur aus einem Grund gewartet: Der 1. März ist "Tag der Armee"! |
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Hegautrabi
Beiträge: 11.164 |
Das war heute mittag mein erster Gedanke: am Tag der NVA wird die Bundeswehr enthauptet!
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Marlene
Beiträge: 1.083 |
Nu isser wech. Endlich. Was muß so ein Politiker noch machen, damit er endlich abhaut. Naja, der Chef von der Gorch Fock wird sich auch denken: Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Übrigens: Wäre doch mal ganz interessant, die Dissertationen von den ganzen anderen Politgrößen mal durch Googel zu jagen. Da ist bestimmt noch so das eine oder andere promovierte Schaf nicht ganz hasenrein |
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
Deli, du wirst nicht bestreiten können, dass es in der schule oder Vorschule begonnen hat und sich nur die Gewichtung verlagert hat. Natürlich ist spicken nicht halbso schlimm wie einen Dr.-Titel zu bekommen durch "abschreiben". Ich hab doch geschrieben: quote: Er hatte doch im Grunde nur das Pech erwischt worden zu sein. |
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Hegautrabi
Beiträge: 11.164 |
Etwa 3% sollen es sein. |
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wl13
Beiträge: 190 |
....und seine letzte Rede hat er sicherlich auch nicht selber geschrieben....
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standard
Beiträge: 19.357 |
- Es könnte ein akuter Akademikermangel dabei herauskommen, schon möglich.... Der Vergleich "spicken" und Besch..... bei der Doktorarbeit hinkt, da beißt die Maus keinen Faden ab. Nur selten wird sich jemand so den entscheidenden, lebensbestimmenden Vorteil gg.über dem (nicht abschreibenden) Sitzenbleiber verschafft haben, denke ich... Zum Rücktritt: hätte m.E. nicht wirklich sein müssen - letztenendes hat er sich aber selber derart ins Abseits manövriert. |
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
Es ist doch kein Vergleich  ich wollte damit mehr den Werdegang ausdrücken.Ich will mich nicht nochmal zitieren Und bei dem einen bleibt es bei dem "kleinen Abschreiben" in der Schule und manch anderer entwickelt sich weiter und baut den persönlichen Beschiss noch weiter aus. Nun kann es ja auch sein, dass ein blaublütiger immer alles hat vorgekaut und serviert bekommen und dachte bei seiner Dr.-Arbeit man könne es ebenso tun Nun ist er ja "am Ende seiner Kräfte" und der "von und zu" titel kann hier auch nicht mehr helfen. Nochmal, wir werden sehen was nun kommt.....meistens wirds ja nicht unbedingt besser. Wird also sicher wieder vom Regen in die Traufe. |
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Rex
Beiträge: 1.449 |
quote: Der hat's bestimmt eingefädelt. Rache ist süß.
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zwigge79
Beiträge: 880 |
Der Rücktritt war jetzt unausweichlich durch den entstandenen Druck, den die Presse gut angefeuert hat, naja, ihr gutes Recht. Wobei ich persönlich das nicht verlangt hätte. Ich denke, wenn jemand 7 Jahre an seiner Doktorarbeit baut, dann schreibt der nicht alles ab. Meines Erachtens beruhen die bekannt gewordenen Fehler mehr auf Unachtmerksamkeit, denn auf Mutwillen, was natürlich gehörig ausgeschlachtet worden ist. Insofern war die Reaktion von ihm sicher nicht ganz richtig, aber andererseits, wenn man sich ohne genau nachzuprüfen keiner Schuld bewußt ist? Hmm! Ich find das Umkippen des Doktorvaters auch ein wenig enttäuschend,wenn wir schon beim Moralischen sind. Schließlich hat er das Werk gelesen und bewertet und er war`s nicht allein. Schlußendlich; die Sache hat sicher nen "Geschmäckle", aber ich denk, daß er Job noch hätte weiter tun sollen. Zumal Verteidigungsminister in D auch alles andere als einfach ist. Ich möcht`s nich machen; auch Bundeskanzler wär nich so meins.Erinnert euch mal dran, wenn mal wieder gemeckert wird. [Bearbeitet von zwigge79 (01-03-2011 - 22:16)] |
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Helmchen
Beiträge: 143 |
Ich kann meinem Vorredner nur beipflichten und finde es äußerst schade, daß ein sehr fähiger Politiker gehen mußte, weil es eine Minderheit provoziert hat. Sicherlich steht die Frage im Raum, ob seine Handlung vorsätzlich oder fahrlässig war und ich kann an dieser Stelle auch die Wissenschafftler verstehen, die sich ach so zahlreich zu Wort gemeldet haben und ihr Dasein gefährdet sahen. Aber sei dem wie dem wölle, letztendlich hat doch Frau Merkel recht, wenn sie sagt, daß sie keinen Wissenschaftler sondern einen sehr fähigen Politiker als Verteidigungsminister an ihre Seite bestellt hat. Leider spricht in diesen Tage niemand davon, wie sehr sich Guttenberg für sein Amt eingesetzt hat und wie er als Minister seine Aufgabe hervorragend erledigt hat. Es ist wirklich schade,wie schnell man heutzutage in diesem Land unter die Räder geraten kann Mir bleibt die Bemerkung leider nicht erspart, daß der Stein des Anstoßes durch einen der Linkspartei zugehörigen Professor aus Bremen ins Rollen kam. Ein Schelm,der denkt! |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Ach wie süß... Jetzt war es natürlich die Linkspartei...ich lach mich tot...
quote: WENN er baut...ich gehe fest von einem Ghostwriter aus. Ich glaube, hier schreiben wieder Leute, die nicht wirklich wissen, wie es da zugeht, wenn einer sowas wie eine Doktorarbeit schreibt. Es sei denn, man gerät an den falschen Ghostwriter. An einen, der auch lieber andere für sich arbeiten läßt und deren Texte zusammenkopiert... Was noch dafür spricht: Und allein die Anzahl der Kopien innerhalb KTG's Dissertation spricht sehr laut gegen die etwas naive Theorie der Unachtsamkeit. Nachzulesen ebenfalls hier - hübsch nach Rangordnung aufgelistet, einfach mal durchklicken: |
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Helmchen
Beiträge: 143 |
Die Anmerkung " Linkspartei" war von mir keineswegs wertend aufzufassen, es entsricht vielmehr den Tatsachen, was dir jeder der dieses Thema von Anfang an verfolgt hat bestätigen kann. Wieso gehst du fest von einem Ghostwriter aus? Was veranlaßt dich dazu? Mit Verlaub, ich habe diverse Einblicke erhalten können, was es heißt, eine Doktorarbeit zu schreiben.Nicht zuletzt als Student an der Universität zu Rostock. Nochmals, ein grober Fehler in der wissenschaftlichen Arbeit kann auch meiner Meinung nach nicht verziehen werden, entsprechende Maßnahmen sind hernach zu treffen. |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Fragt sich nur, warum man einen Unterschied machen soll: Zwischen einem betrügenden Minister, der einfach weitermachen darf. Und einem betrügenden Studenten, der von der Uni fliegt. Warum? [Bearbeitet von Deluxe (02-03-2011 - 07:30)] |
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Helmchen
Beiträge: 143 |
Da wird doch auch kein Unterschied gemacht. Er hat als Wissenschaftler "betrogen" und mit der Rückgabe seines Titels die Konsequenzen gezogen. Der Student, der von der Uni fliegt, fliegt deswegen ja auch nicht gleich aus dem Fußballverein.... |
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limokombi
Beiträge: 1.050 |
Einen "kleinen" Unterschied sehe ich aber schon zwischen einem Fußballverein und dem Bundesministerium für Verteidigung! Man kann m. E. zu Herrn von Guttenberg stehen wie man will, aber einfach so weitermachen, wäre wohl nicht mehr gegangen. Die "scheinheilige" Kritik der sogenannten Opposition halte ich natürlich auch für völlig maßlos. Gerade die Grünen und auch die SPD haben "Individuen" in ihren Reihen, die vor Gericht besser aufgehoben wären als im Bundestag oder anderen Institutionen... |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
quote: Nee, bei dem ist nur die Karriere im Eimer, bevor sie überhaupt begonnen hat. Bei Mister von und zu ist das wohl etwas anders...trotz Rücktritt wird der demnächs ein schick bezahltes Amt in Bayern bekleiden - wer wettet mit? |
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Rex
Beiträge: 1.449 |
Ich lach mich schief. Wer denkt sich denn solche Headlines aus? [Bearbeitet von Rex (02-03-2011 - 16:00)] |
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Marlene
Beiträge: 1.083 |
Naja, was heißt hier: Fähiger Minister? Das einzig Bemerkenswerte, was der Typ geleistet hat, war, daß er die verlogene Politikerquatsche über den "Einsatz" in Afghanistan durch das wahre Wort Krieg ersetzt hat. Schon der Umgang mit dem Tanklasterangriff war mehr als fragwürdig: Erst hat er (zu Recht!) festgestellt, daß der Angriff ok. war, dann war ers nicht mehr, der Staatssekretär und der Inspekteur durften gehen. Nach Untersuchung der Sache hat dann der Oberst Klein doch richtig gehandelt - sieht so "fähiges" Regieren aus? Und dann die peinliche Sache mit der Gorch Fock: Der Mann hat eine einzige Sache gut beherrscht, sein Mäntelchen nach dem Wind zu hängen und den Leuten weiszumachen, er sei anders als die anderen Politiker, ehrlicher und so. Und als es dann vorbei war mit der Ehrlichkeit, hat er noch versucht, seinen generösen "Verzicht" auf das Führen des Titels mit der Verschiebung der Berichterstattung von den drei getöteten Soldaten auf seine Person zu begründen. Pfui deibel, da ist mir ein machtgieriger Typ, der zugibt, daß er der Boß um jeden Preis sein will, lieber, als so ein Pseudoehrenmann. Und ich hab' wenig mit der Linkspartei am Hut, aber es sind die bürgerlichen Werte Ehre, Anstand und Leistungsbewußtsein, die dieser Mann verraten hat. Und seine Ex-Chefin hat ja auch schön deutlich gesagt, was von ihrer "Bildungsrepublik" zu halten ist. Gruß, |
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Bocki01
Beiträge: 49 |
Vielleicht wird er ja mal Bildungsminister. Dann wird Abschreiben Pflicht
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das moss
Beiträge: 7.651 |
Er hat eine (notwendige) Bundeswehrreform angestoßen - etwas das a: natürlich nicht ansatzweise wahrgenommen und b: von der Tragweite nicht erkannt wird. Dagegen ist das mit Afganistan, der Gorch Fock und irgendwelchen popeligen Korvettengtrieben mit Verlaub Kinderkram. Ansonsten neigt er zur Show, zu Aktionsimus und er hat ne hübsche Schnecke. Was er nicht mehr hat ist: ein Ministeramt, einen Doktortitel und Reputation. Aber die Barzis werden ruckzuck wieder eine Dolchstoßlegende generieren und ihn mittels Landespöstchen wieder rehabilitieren..... Anmerkung: gestern hieß es noch: Westerwelle mach komissarisch einen auf BmV. Wir alle wissen: der Rühe und der Guttenberg mußten als BmV gehen - das hätte hinsichtlich Westerwelles ganz neue Perspektiven eröffnet und Hoffnungen gweckt... |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Er wird´s aber nicht... "Mutti" hat schon "Die Misere" /2 gekürt (womit wieder bewiesen wäre: jeder Minister kann jedes Resort - so aus dem Stehgreif... )Guttenberg ist m.E. einer der meist überschätzten Politiker überhaupt hierzulande: viel geredet/relativ wenig getan, erst so gesagt/ dann doch anders gemacht, große Reformen angekündigt - mit eher kleinem Konzept... Was er - ob man ihn nun mochte oder eben nicht - hatte: Charisma, wohl auch Persönlichkeit. Eigenschaften, die man in unserer Führungs"clique" ansonsten wohl eher vergeblich suchen wird... |
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Isnogud
Beiträge: 201 |
Die Umstruktierung der Bundeswehr hat nicht Guttenberg sondern Scharping angefangen (der mußt übrigens für weniger gehen). Eine Aussetzung der Wehrpflicht war damals schon im Gespräch wurde aber mit Rücksicht auf das deutsche Sozialsystem nicht gemacht. Die Zivis sind bei viele Pflegediensten fest mit eingeplant. So wurde es uns damals beim Bund zumindest erklärt. Ob es stimmt werden wir spätestens nächstes Jahr beim neuen Krankenkassenbeitrag sehen, ob die Zivis für Altersheime, Rotes Kreuz und andere wirklich so wichtig sind. Macht dann aber nichts, Schwarz/Gelb hat ja den Arbeitgeberanteil eingefroren.  Um zum Thema zurück zukommen. Ich finde er ist viel spät zurückgetreten. Mir fehlt auch nichts ein was er besonderes erreicht hat. |
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Marlene
Beiträge: 1.083 |
Den Umbau der Bundeswehr hat der Finanzminister mit seiner Vorgabe, 8 kommairgendwas Milliarden im Verteidigungsetat einzusparen, angestoßen. Daß Guttenberg dann die Wehrpflicht aussetzt, darf getrost als hochriskant gelten, denn bis letzte Woche war nicht klar, wie die Anwerbung von Freiwilligen finanziert werden soll und ob es überhaupt genügend Freiwillige geben wird. Er hinterläßt seinem Nachfolger in dieser Hinsicht einen Scherbenhaufen. Überschätzt, der Mann, aber auf der ganzen Linie! Gruß, |
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