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Autor Thema: vermeindlicher Anschlag in Berlin
framaus

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@Micha
Besser hätte man es nicht ausdrücken können.
POSTKUGEL

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@Zoni

In Deim Lingk sprechense udlaendsch. Dem gannich nich folgn. Haste nichema was inner normaln Sprache? Tschuldjung, aber so waert das nischt.

PS: Wen die alle so friedlich sind, koennen die doch auch einfach in ihren friedlichen Laendern bleiben. Mit den wenigen Problemkindern wird man dort selbst fertig.

Vor was die nur fluechten...merkste was?

[Bearbeitet von POSTKUGEL (06-01-2017 - 19:36)]

standard

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Und wiedermal ist es der Staatsratsvorsitzende des zänkischen Bergvolks , der die Diskussion weiter befeuert:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article160956581/Seehofers-Plan-gegen-die-Ueberforderung-unseres-Landes.html
Und gestern im heute-Journal durfte man sich in einer kurzen Rep. aus einer tief-westlichen Stadt über die dortigen, recht klar Klartext redenden ´Volkes Stimmen´ wundern, betreffs der zurückgegangenen Flüchtlingszahlen und des ´entspannteren´ Stadtbildes etc. Auch wieder etwas, was so noch vor Jahresfrist undenkbar gewesen wäre.
Wenn man wiederum all die ´Enthüllungen´ glauben darf, die inzw. über die Vita/kriminelle und extremistische Vorgeschichte des Herrn Amri verbreitet wurden - die hätte sich der schwarz-bräunlichste Rechtspopulist wohl kaum schlimmer zusammenphantasieren können, oder?! - Das offenbar nicht unerhebliche Behördenversagen auf erschreckend breiter Front (in I und vor allem auch hier in D) wohl auch nicht...
Kriminell, 14 Identitäten incl. Asylbetrug (hier zumindest drängt sich dieser abgedroschene Begriff mal geradezu auf, da "mehrfach Sozialleistungen erschlichen" wurden), Kontakte zu extremist. Kreisen und klar geäußerte Terrorabsichten incl. gewisser beobachteter Vorbereitungen dazu... - Daß so jemand frei rumlaufen durfte (und viele ähnlich tickende Leute das wohl nach wie vor noch tun), sollte einem wohl doch sehr zu denken geben.
Eigentlich müßten sich hierbei doch diverse der im Vorfeld an diesem Fall beteiligten Entscheidungsträger (zumindest...) der ´Begünstigung einer schweren/terroristischen Straftat´ schuldig gemacht haben, oder sehe ich das falsch?

[Bearbeitet von standard (07-01-2017 - 22:31)]

Christian K

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"Kriminell, 14 Identitäten incl. Asylbetrug,....Kontakte zu extremist. Kreisen und klar geäußerte Terrorabsichten incl. gewisser beobachteter Vorbereitungen dazu... - Daß so jemand frei rumlaufen durfte (und viele ähnlich tickende Leute das wohl nach wie vor noch tun), sollte einem wohl doch sehr zu denken geben."

Genau!
Man vergleiche das mal mit der NSU-Mordserie, die längst Geschichte ist.
Dagegen ist die Gefahr aus dem Islam-Extremismus immernoch da und es kommen täglich neue ins Land und keiner weiß, wieviel und wo sie gerade sind.
Und das gehört bekämpft! Und zwar mit dem gleichen Aufwand, mit dem man Rechtsradikale jagt und verfolgt, die im Vergleich zu Islamterroristen nur noch Spatzen sind, auf die mit Kanone geschossen wird.
Das soll jetzt keine Verharmlosung des Rechtsradikalismus sein, aber hat hier schon nur eine einzige Bomberjacke-tragende Glatze 12 Menschen auf einen Schlag umgebracht (geplant waren ja hunderte wie in Nizza), nur weil sie nicht in sein deutsches Weltbild passen?
Schlimm, das sogar die, die dem Islam-Terror und -Kriminalität den Kampf ansagen und Maßnahmen fordern, schon als rechtsradikale ausländerfeindliche Populisten bezeichnet werden. Sieht man ja schon an der Kölner Silvesternacht, die sich unterm Strich praktisch wiederholt, sogar noch schlimmer war als das Jahr zuvor. Der Begriff "Nafri" it das gefundene Fressen für die, die vom eigentlichen Problem ablenken wollen.

Professor

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Das in München Einsatzkräfte und das Radhaus gezielt mit Raketen beworfen wurden, hat man total vertuscht und die Aktion, wo eine Rakete sogar einen Feuerwehreinsatz an einer Dortmunder Kirche nötig gemacht hat, wird sogar als Fakenews dar gestellt. Man sollte sich nur mal vor stellen, Deutsch hätten Raketen gezielt auf Moscheen geschossen. Da gäbe es sicher schon eine Lichterkette und Sondersendungen im Fernsehen.
Zoni

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Die rechtsextreme gefahr ist auch bei weitem noch nicht gebannt und latent hoch.
Silvester war ein Anschlag in Kaiserslautern von Rechten geplant mit 100 KG Sprengstoff !

https://www.welt.de/politik/deutschland/article160961551/Maenner-horteten-150-Kilo-Sprengstoff-Verdacht-auf-Anschlag.html

Desweiteren sind knapp 600 verurteilte Neonazis untergetaucht, sprich usere Organe wissen nicht wo die sind.

Das macht mir Angst !

Da helfen auch keine Obergrenzen !

Ach ja und dann war das noch das besetzen einer Kirche von Nazis in Dortmund.

http://www.express.de/news/politik-und-wirtschaft/dortmund-neonazis-besetzen-kir SRC="http://www.trabantforum.de/ubb/sos.gif" WIDTH="20" HEIGHT="25"> rere-festnahmen-25316208?dmcid=f_msn_web

Gab ueber all diese Vorfaelle komischerweise keine Sondersendungen.


[Bearbeitet von Zoni (08-01-2017 - 13:00)]

Deluxe

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Tja - aber zwischen einem "Verdacht auf Anschlagsvorbereitung" und dem tatsächlich stattgefundenen Anschlag in berlin gibt's eben trotzdem einen Unterschied.

Und was Herrn Amri betrifft:
Wenn ein deutscher Hartz-Empfänger auch nur 10€ Einkommen nicht angibt, macht die Behörde dem ein Faß auf, daß ihm Hören und Sehen vergeht. Obwohl er vorm sozialen Abstieg vielleicht 40 Jahre stramm durchgearbeitet und eingezahlt hat. Der Betroffene hat nichts zu lachen.

Aber mit 14 Identitäten (das ist die offizielle Medienversion - wieviele es wirklich waren, will ich gar nicht argwöhnen) 14x zu kassieren, das bleibt für die Zugereisten folgenlos.

Und ja, die Einheimischen haben darauf zu Recht Wut.
Und ich fürchte, so wie sich das asllmöhlich hochschaukelt, wird irgendwann ein Mob aufstehen und alles, was irgendwie südländisch aussieht, mit barbarischen Nazimethoden aus dem Land jagen. Und die Bürger werden hinter den Gardinen stehen und froh darüber sein.

Unsere Politik wird es soweit kommen lassen, weil sie die hoheitlichen Rechte unseres Staates auf dem Basar verschenkt hat.

Und das sind die Folgen - dabei ist der Beitrag bereits 4 Jahre alt:

https://www.youtube.com/watch?v=qrC_ocntVG8

Oder - aktueller - das hier:
https://www.youtube.com/watch?v=WiHcH4bVDKk

In welchem Staat leben wir denn, daß wir unser Land, unsere Kultur, ganze Stadtbezirke diesen Invasoren überlassen? Der Islam ist nicht integrierbar - der Islam will erobern und er ist gerade mitten dabei.

In 50 Jahren werden wir Europa nicht wiedererkennen...

Professor

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Der angebliche Nazi soll legale und illegale Feuerwerkskörper Zuhause gehabt haben. Als ich vor 15-20 Jahren noch viel rum geballert habe, da hab ich im Werksverkauf auch locker 20 Kilo Feuerwerk raus geschleppt, wenn das im ganzen 500g Schwarzpulver waren, das glaube ich noch nicht mal. Und dann wird noch von Substanzen geredet. Was ist damit gemeint, hatte er einen Kanister Benzin und Blumendünger Zuhause? Wenn man in jeden normalen Haushalt geht, findet man schnell mal 50kg bzw. Liter Substanzen, wo man was bauen könnte, auch bei dir Zoni. Also ich halte die Geschichte wieder sehr aufgebauscht und ob die wirklich was vor hatten, ist auch zweifelhaft.
framaus

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@Deli
Da kann ich dir nur beipflichten.

Ich kenne inzwischen schon eine ganze Reihe von Frauen,die abends nicht mehr allein auf die Straße gehen und auch ungern abends allein zu Hause sind.Und das obwohl wir hier oben noch recht verschont geblieben sind.Allerdings nicht weil es die Regierung es gut mit uns meint,sondern weil die nicht hierher wollen.
Wenn man in der Not ist,da nimmt man nicht alles .

Zoni

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@Deluxe:

Wenn Du mir jetzt noch sagst wieviel Prozent der Flüchtlinge unseren Staat Abzocken waere ich Dir dankbar.

Ich halte es dann eher mit Ihm :

https://www.youtube.com/watch?v=RBwcqO2Xc6o

Deluxe

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Das ist mir aber sowas von sch***egal, wieviel Prozent das sind.
Fakt ist, daß jeder einer zuviel ist!
Und fakt ist ebenso, daß jede Straftat, die durch diese Leute hier bei uns begangen wird, vermeidbar gewesen wäre indem man sie nicht ins Land gelassen hätte - ganz einfach!

Wir haben selber genügend Kriminelle im Land - wir brauchen uns keine am Weltmarkt zu kaufen...

Und solange wir es unseren eigenen Leuten zumuten, sich vom Hartz-System und seinen Jobcentermitarbeitern nebst allen damit zusammenhängenden Regeln demütigen oder mit Hunger-Mindestlohn abspeisen zu lassen, der am Ende nichtmal für eine anständige Rente reicht, kann es doch wohl nicht wahr sein, daß Millionen Fremde ohne Kontrolle in unser Land eindringen und nach ein paar Antragsformularen, die andere für sie ausfüllen weil sie unsere Sprache nicht sprechen, hier volle Bezugsrechte aller Leistungen haben.

Sag Du mir lieber, wieviel Prozent der Einwanderer wirklich notleidende Kriegsflüchtlinge sind. Wenn ich die Burschen Tag für Tag an meiner Arbeitsstelle vorbeiziehen sehe, dann sehe ich da Viererreihen von jungen Männern, die rauchend, krakeelend und smartphonend den Fußweg blockieren und nichtmal einem Mütterchen Platz machen, die sich mit Gehstock durch den Schnee quält.
Die haben gegenüber ihren "Integrationskurs" - ganze Straßenbahnladungen kommen da früh an...

An unserer Willkommensdekadenz werden unsere Kinder und Enkel noch in Jahrzehnten zu kauen haben. Denn die Folgen der Invasion werden erst in einigen Jahrzehnten sichbar sein, wenn es sich nicht mehr um Stadtteile, sondern um ganze Städte handelt, die von der deutschen Bevölkerung aufgegeben werden. Bei der Reproduktionsrate der Einwanderer wird sich das exponentiell so entwickeln, daß es gar nicht anders geht. Wartet mal, was in 50 Jahren los ist.

Dachzelt_Ulli

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Auch gut nachzulesen bei T. Sarrazin "Deutschland schafft sich ab". Mit rechnerischen Nachweisen.
standard

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Ob es wirklich SO schlimm kommt, wie von Deli (oder von Sarrazin) befürchtet, wird sich zeigen. Ein gutes Gefühl hat man bei dieser ganzen Geschichte jedenfalls nicht (z.B. auch nicht bei den - mehr oder minder schulterzuckend geduldeten - salafistischen Umtrieben etc.. Und auch diese "Herzchen" leben zu einem wohl nicht sonderlich geringen Anteil auf unser aller Kosten...)
Andererseits: in 50 Jahren wird es die allermeisten von uns hier wohl nicht mehr wirklich tangieren (die wichtigere Frage ist also, was sich bis dahin noch so alles entpuppen wird...)
Witzig finde ich auch die Debatte, die sich z.B. um Maizieres Forderung entfacht hat, doch bitte die Verfassungsschützerei aus der föderalen Landesklünglei in ein (auf die Dauer zweillos wesentlich effizienteres) Bundessystem zu überführen. Zeter und mordio - wie gehabt (obwohl sich doch jetzt - wiedermal - exemplarisch gezeigt hat, wie "gut" das von Bundesland zu Bundesland mit der Zus.arbeit klappt.

[Bearbeitet von standard (09-01-2017 - 20:56)]

Christian K

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"Und fakt ist ebenso, daß jede Straftat, die durch diese Leute hier bei uns begangen wird, vermeidbar gewesen wäre indem man sie nicht ins Land gelassen hätte - ganz einfach!"

Und auch die allgemeine Ablehnung der einheimischen Bevölkerung und Entstehung von Vorurteilen gegenüber Ausländern muslimischer Herkunft würde es ohne diese Straftaten nicht so verbreitet geben.
Ich kann mich nur wiederholen: Jeder einzelne kriminelle Ausländer ist mit seinen Straftaten zugleich ein Wahlhelfer und Unterstützer von AfD, NPD und der ausländerfeindlichen Szene (unter der auch die anderen ehrlichen Ausländer zu leiden haben, die nichts verbrochen haben).
Wären unter den Flüchtlingen kein krimineller dabei und sie würden sich benehmen und wären dankbar, hier Schutz zu finden, hätten 2015 noch viel mehr hierher kommen können, ohne dass es hier mehr Leute gestört hätte.

POSTKUGEL

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Differenzieren ist das Gebot der Stunde. Leider ist unser Asylsystem aber dafuer nicht ausgelegt. Das kommt nur mit. maximal 5000 Daenen pro Jahr klar, die vor einer Sturmflut (ok, die gibts also auch an der Ostsee fluechten. Und ich halte kaum jemanden von den aktuellen Politikdarstellern fuer faehig, daran was zu aendern.

Ich persoenlich habe inzwischen fast das komplette Spektrum persoenlicher Erfahrungen durch: Komische Typen an meiner Kellertuer, die von Deli beschreibenen Karawanen aber halt auch das Gegenteil: Herren, die des Abends haendchenhaltend durch den Wald laufen, irakische Christen, eine Familie, die in Aleppo ausgebombt wurde und ein junger Kerl, der keine Lust hatte, sich in Syrien "fuer seine Majestaet den Kaiser und seine Familie" totschiessen zu lassen (wie es Schwejk so schoen sagte).

Wir werden hier nicht am Islam zugrunde gehen, sondern an den ideologischen Scheuklappen, die viele Deutsche vor den Augen tragen. Denn erst diese machen es den Islamisten und Terroristen leicht. Wir muessen miteinander reden, nicht gegeneinander. Nicht "Refutschies wellkomm" (ich schreibe das bewust so doof), nicht "Auslaender raus" sondern: Wer bist Du? Woher kommst Du? Was willst Du? Was kannst Du? Was machst Du? Wie stellst Du Dir Deine Zukunft vor? Und dann gibts halt eine Probezeit, ohne "Wenn,Aber, oder kranke Tante". Dazu gehoert dann auch, dass Verwaltungsentscheidungen von der "Pro Asyl-Fraktion" akzeptiert und nicht sabotiert werden. Punkt.

standard

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Und schon sind wir wieder beim (offiziell scheinbar schon wieder aus der Diskussion verschwundenen) Thema "Einwanderungsgesetz".
Ich halte derart klare (und wohlgemerkt nicht allzu großzügig gefasste!) Regeln hierfür für absolut notwendig, wenn man "die Sache" im Griff haben (oder besser: wieder in den Griff bekommen) möchte.
Wenn denn also Zuwanderung als derart dringend notwendig erachtet wird, muß man sich die Leute aussuchen, die man auch wirklich brauchen kann, die ihrem Zuwanderungsland (also unserem) wirklich eher nützen als schaden/es belasten werden. In traditionellen Zuwanderungsländern (Kanada/USA/Australien) ist das längst so - und wird allgemein auch als normal und völlig legitim erachtet. Wobei ich nach wie vor der Meinung bin, daß eine tendeziell sinkende Bevölkerungszahl zukünftigen Gegebenheiten, z.B. denen eines wohl alsbald doch eher wieder spürbar schrumpfenden Arbeits´marktes´, besser gerecht werden dürfte.
Ein (temporäres, der jeweiligen und tatsächlichen [!] Gefährdungssituation angepasstes) Asylrecht ist (bzw. wäre) dabei natürlich eine andere Schiene. Die aber eben nur (noch) Leuten zugute kommen dürfte, die tatsächlich an Leib und Leben gefährdet sind und nicht aus ganz anderen Gründen (und mit gewissen Absichten) hierher kommen.

[Bearbeitet von standard (09-01-2017 - 21:58)]

Zoni

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Fakts ist das es ohne Einwanderung Deutschland in 50 Jahren nicht mehr gibt.

Die deutschen voegeln einfach zu wenig und sterben somit aus.

Aber man sieht ja am Beispiel von New York wie runtergekommen, verwahrlost und wirtschaftlich schwach dieses durch Einwanderung geworden ist.

Die Weltstadt Eberswalde blueht hingegen auf.

Und unseren Hartzern ging es schon vor der Einwadenrungswelle beschissen, dass jetzt Fluechtlingen in die Schuhe zu schieben ist armselig und populistisch.

POSTKUGEL

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Komisch, Deutschland hatte um 1800 gerade mal 22 Mio. Einwohner. Und das bei etwa 1/3 mehr Landflaeche und viel geringerer Produktivitaet.

Warum sind wir damals eigentlich nicht schon ausgestorben? Naja, war bestimmt der Kaiser dran schuld

Deluxe

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@Zoni
Du verstehst es nicht...

Niemand schiebt die miserablen Zustände bei HartzIV den Flüchtlingen in die Schuhe.

Aber wenn wir für die eigenen Leute nicht den Dreck unterm Fingernagel übrig haben, dann ist es das falsche Signal, daß Millionen Einwanderer kontrollfrei sämtliche Leistungen bekommen und das im Falle der sog. "Gefährder" (die ich einfach Verbrecher oder Terroristen nennen würde) sogar mit gefälschten Identitäten mehrfach um hier anschließend Leute mit LKW umzubringen, während man bei den eigenen Leuten rigoros durchfgreift, wenn sie nur 10€ Zusatzeinkommen irgendwo verschweigen!

Ist diese katastophale Signalwirkung eigentlich so schwer zu begreifen?

Ohne Einwanderung wären wir in 50 Jahren noch lange nicht ausgestorben. Daß es hier so wenig Kinder gibt, liegt vor allem an den schlechten Bedingungen für arbeitende Menschen, wenn sie Kinder haben wollen.
Würde man Kindererziehung in die Wertschöpfungskette einbinden und das entsprechend anders gestalten, hätten wir bald keine zu kleine Geburtenrate mehr.
Wir haben Milliarden für Fremde übrig. Wir haben Milliarden für Rüstung übrig. Wir opfern Milliarden an Steuerflüchtlinge, die ganz legal keine Steuern zahlen in unserem Land.

Würden wir von diesem Geld nur einen Bruchteil nehmen um die wertvollste Aufgabe junger Menschen mitzufinanzieren - Kindererziehung nämlich, gäb's das Reproduktionsproblem schon bald nicht mehr.
Was spräche denn z.B. gegen einen Ehekredit, den man abkindern kann? Ja - ich weiß, das wäre wieder eine Benachteiligung für die armen leidgeprüften Homo-Paare, aber um die geht's jetzt grad nicht.
Sondern darum, den Menschen wieder eine Perspektive zu geben auch wenn man mehr als ein Einzelkind oder maximal zwei Kinder hat.
In unserem Land ist es eine Abstiegsgefahr ersten Ranges, drei oder mehr Kinder zu haben - als asozial wird man ohnehin schnell abgestempelt, wenn es ein paar Kinder mehr sind.
All diese Dinge werden seit Jahrzehnten ignoriert - statt dessen wird so getan, als seien Einwanderer die Lösung.

Aber selbst wenn alles so bleibt wie es ist:
Glaubst Du im Ernst, daß die Einwanderer aus dem islamischen Kulturraum ernsthaft etwas daran verbessern?
Es wird mehr Leute geben als ohne Einwanderer - ja. Aber retten die das Sozialsystem?
Nein!
Das einzige, wozu das führen wird, ist, daß die soziale Schieflage im Land noch schlimmer wird, weil noch mehr Leute am Tropf der sozialen Sicherungssysteme hängen, welches von immer weniger Menschen gefüllt werden muß.

Die Einwanderer werden unser Land nicht voranbringen - wir bekommen dadurch lediglich einen von Jahr zu Jahr höheren Anteil islamischgläubiger Bevölkerung (das nenne ich klar Islamisierung, denn was anderes ist das nicht, wenn dieser Religionsanteil in der Bevölkerung stetig wächst) und zusätzliche Lasten für unsere Sozialkassen.

Und dann kann man mal schauen, wieviel Prozent dieser Leute es hier wirklich geschafft haben - im Sinne von ernst gemeint: Sprache gelernt, Ausbildung gemacht und jeden Tag hübsch malochen gegangen, um auch mal etwas in die Systeme einzuzahlen.

Die Haremsdamen aus Neukölln (siehe Link weiter oben) gehen jedenfalls nicht arbeiten.
Ihre Herren auch nicht.
Das wird auf die Dauer keine Lösung und schon gar keine Bereicherung sein...

https://www.youtube.com/watch?v=3yUTDWXBNYA

[Bearbeitet von Deluxe (10-01-2017 - 07:49)]

das moss

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"Die deutschen voegeln einfach zu wenig und sterben somit aus."

Sex gibts offensichtlich genug - nur häufig ergebnislos.

Wie sieht es bei dir aus? Und bei anderen? Und warum?

Der alte Fritz hat mal gesagt: Sie dürfen gerne kommen. Aber mit Rechten und Pflichten.

Keiner nimmt die Pflichten wahr, alle kennen scheinbar aber ihre Rechte.

Vor der Zusammenführung von D Ost & West gab es entsprechende Auffanglager.....

Warum jetzt nicht mehr in dieser Konsequenz?

Es ist weder illegal, noch unmoralisch - scheinbar heutzutage aber nicht mehr aussprechnbar.....

Zoni

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@Mossi:

Deutschland ist leider eins der Kinderunfreundlichsten Länder und sicher muss man da (da stimme ich mit deluxe sogar ueberein) ansetzen und dies verbessern.

Solange man Banken mit Milliarden retten kann aber nix fuer Bildung übrig hat läuft was schief in diesem Lande.

Aber nochmal:

Sicher ist es schlimm das unser System von einigen ausgenutzt wird.
Das ist aber nicht die Masse. Ich halte mich an Statistiken die Besagen das Zuwanderer mehr einzahlen als Sie abschoepfen.

Das sind Fakten.

Für Österreich :

http://derstandard.at/2000037209653/Auslaender-zahlen-mehr-ins-Sozialsystem-ein-als-sie-erhalten


Für Deutschland :

http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-11/sozialsystem-deutschland-auslaender-bringen-milliardeneinnahmen


Mich stoert an der ganzen Diskussion, dass erst seit dem Fluechtlingsstrom viele hier im Forum und im Lande ploetzlich aufwachen und auf die Strasse gehen.

Und es doch (entgegen der Aussage von deluxe) an den Fluechtlingen festmachen.

Nimmt man unser BIP sind die Fluechtlingskosten das geringste Uebel.

Wie deluxe schon sagte, Steuerflüchtlinge und nicht Kriegsflüchtlinge sind das Problem.

Ausserdem muss unterschieden werden zwischen ISLAM und ISLAMISMUS !

Das machen viele leider auch nicht.

[Bearbeitet von Zoni (10-01-2017 - 11:21)]

Deluxe

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Diese Unterscheidung ist doch nur Theorie...

Wo der Islam ist, da ist der Islamismus nicht weit.
Und vorm Anschlag weiß man es sowieso nicht.

Also ist diese Unterscheidung nahezu unnütz - besonders für die Opfer, für die hierzlande niemand eine Gedenkminute einlegt. Die niemanden interessieren...

Aber wehe es läuft anders'rum...da wird von Kap Arkona bis zur Zugspitze eine Menschenkette organisiert...

Christian K

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"...Fakts ist das es ohne Einwanderung Deutschland in 50 Jahren nicht mehr gibt.
Die deutschen voegeln einfach zu wenig und sterben somit aus..."

Ja, das stimmt, "Zoni". Und den Grund dafür hast Du (zum Glück) auch gleich genannt:

"Deutschland ist leider eins der Kinderunfreundlichsten Länder..."

Und warum ist das so? Weil der Staat beim Deutschen spart, um das Geld für den Unterhalt der aus aller Welt angelockten neuen Mitbürger übrig zu haben.
Für den Deutschen denkt sich der Staat immer wieder neue Steuern aus (PKW-Maut, vor Beginn der Flüchtlingskrise ging es ohne, jetzt brauchen sie die auf einmal), bestehende Steuern und Gebühren werden für nichts erhöht, für den Unterhalt möglicher Kinder müssten sie immer tiefer in die Tasche greifen (KIndergarten). Da haben viele Deutsche verständlicherweise keine Lust, Kinder in die Welt zu setzen, weil sie es nicht leisten können.

Hier mal bitte anschauen:
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2015/02/erfurt_bild.jpg

Die Lösung des Problems ist einfach nur, die Leistungen für Asylbewerber auf das gleiche Niveau zu senken, das sie auch Griechenland, Rumänien oder Ungarn bekommen würden. Das spart doppelt Geld, weil ja dann auch weniger hierher kommen, wenn es nicht mehr soviel zu holen gibt (schon gar nicht das 14-fache mit 14 Identitäten). Dann hat der Staat auch das Geld übrig, dass alle Kinder kostenlos in den Kindergarten gehen können und auch mehr Begrüßungsgeld für jedes Neugeborene.
93 Milliarden Euro will der Staat bekanntlich in den nächsten drei Jahren für den Unterhalt, Verpflegung, Versorgung und Behausung für "sogenannte Flüchtlinge" ausgeben. Davon könnte man potenziellen deutschen Eltern jeweils stolze 10.000 Euro geben für 9,3 Millionen neugeborene Kinder.

Zoni

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Versteift Euch mal nicht drauf das mit Abschottung unsere Probleme geloest werden.

Keine einzige Partei hat in Ihren Wahlprogramm aufgefuehrt mehr Geld fur Bildung, sozialen Wohnungsbau und Renten ausgeben zu wollen.

Ob wir nun die paar Fluechtlinge aufnehmen oder nicht ist deswegen egal.

CSU AfD und andere Parteien lenekn damit eigentlich nur vom eigentlichen problemen ab - den angehen von Reformen die dieses Land dringend noetig hat.

Da schiebt man gerne den Fluechtling als Buhmann vor.

@Christian K:

Weshalb ist das von Dir vorgerechnete Geld denn vorher nicht da gewesen für und Deutsche ?

Also da wo dieser Mehrbedarf nicht da war, also Quasi vor dem Fluechtlingsstrom ?

Bin gespannt ....

Dein Linkzeigt mal wieder gut auf wie hier versucht wird die schwaechsten gegen die Schwachen auszuspielen, scheinbar mit Erfolg (wie man auch hier im Forum sehen kann)

[Bearbeitet von Zoni (10-01-2017 - 18:42)]

standard

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Es ist - und da gebe ich Deli vollkommen Recht - vor allem die fatal ungerecht wirkende Signalwirkung, die von der aktuellen Praxis ausgeht:
quasi ungeprüfte Gießkannenauszahlung hier, das unter jede moralische/´des Menschen würdige´ Gürtellinie gehende "Hose runterlassen Müssen" dort.
Und Deine ach so positiv rüberkommenden Statistiken in allen Ehren, @Zoni:
nur die allerwenigsten der die letzten 2 (und die nächsten X?) Jahre ins Land gekommenen Leute werden es wohl leider wirklich noch schaffen, sich in Ihrer effektiven Rest-LebensARBEITSzeit noch eine ausreichende Altersversorgung aufzubauen (wer 35 und älter ist, lt. ganz offizieller Verlautbarung schonmal nicht...).
Auch die (potentiell noch sehr zahlreichen!) ´Nachzieher´ darf man dabei nicht vergessen - wie `viele´ der Frauen z.B. werden wohl jemals arbeiten gehen... -und davon ggf. wirklich ihren Lebensunterhalt auch bestreiten können?
Die tatsächlich noch zu vergebende, ihren Mann (oder ihre Frau) ernährende Arbeit wird sehr wahrscheinlich - ich wiederhole mich - schon innerhalb der nächsten 1-2 Jahrzehnte spürbar abnehmen, u.U. sogar rapide. - Es gibt aber bisher - abgesehen von Lippenbekenntnissen, Beschwichtigungen oder gar güldenen Zukunftsmalereien ganz offenbar noch keinen ´Plan B´ dafür - obwohl es m.E. allmählich höchste Eisenbahn dafür wäre...

[zitat das moss:]
"Vor der Zusammenführung von D Ost & West gab es entsprechende Auffanglager.....

Warum jetzt nicht mehr in dieser Konsequenz?

Es ist weder illegal, noch unmoralisch - scheinbar heutzutage aber nicht mehr aussprechnbar....."

Damit piekst Du sicherlich in ein ziemlich dickes Wespennest...
Wobei: im Einwanderungsland Australien z.B. gibt es Einrichtungen, die (mitten im Outback positioniert) unumwunden an Hochsicherheitsgefängnisse in USA oder anderswo erinnern. Da muß jeder (!) Flüchtling rein, bevor er - nach eingehender Prüfung der Identität und der Berechtigung seines Anliegens - tatsächlich ins Land und auf die Allgemeinheit (los)gelassen wird. Nun ja - andere Länder, andere Sitten/Vorgehensweisen...

Deluxe

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Und pikanterweise sind es eben gerade die klassischen Einwanderungsländer wie USA, Kanada, Australien, in denen die rigidesten Einwanderungsbestimmungen herrschen.
Die wissen, warum.

Und wir hier lassen statt dessen vor jedem Dahergelaufenen Klein- und Großkriminellen staatlich sanktioniert die Hosen 'runter...es ist und bleibt unfaßbar, was in unserem Lande los ist und wie die führenden Repräsentanten (und -onkels) der Parteien- und Staatsführung die staatlichen Hoheitsrechte völlig ohne Not zu Grabe tragen.

Dazu passend ist "Volksverräter" natürlich wie geplant und verordnet zum Unwort des Jahres geworden. Ist ja klar...

2015 war's Gutmensch, 2014 Lügenpresse.
Alles von einer "neutralen" Jury ausgewählt...
Pffffffffffffffff.......

Beppo

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Dachte ich auch. Vielleicht wird ja nächstes Jahr "Wahrheit" das Unwort des Jahres.
Zoni

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@ Standard:

Das absenken des Rentenniveaus haben aber auch nicht die Fluechtlinge verbockt, das war vor allem die SPD.

Klar wird mir mal schlecht was ich an Rente bekommen nach ueber 50 Jahren Arbeit.

Das Modell Australien halte ich fuer falsch, wenn dann eher ein Modell Kanada.

Daran wird ja auch hinter den Kulissen geschraubt, es wird das beherrschende Wahlkampfthema sein.

Dennoch es loest nicht die eigentlichen Probleme. ich sehe keine Partei (ausser in teilen die Linke) die sich den sozialen Fragen annimmt.

Das Dilemma sind nicht unsere Fluechtlinge sondern der Reformstau und Unwillen.

Und nochwas. Westdeutschland hat seit den 50ern enorm von der Einwanderung profitiert, auch hier gab es schwarze Schafe, Kriminelle und Moerder.

Ohne den Zuzug dieser Auslaender (Zumeist Tuerken und Italiener) haette das Wirtschaftswunder so nicht stattfinden koennen.

Und glaube mir, da gab es auch viel unausgebildetes Personal.

Allerdings hat der Staat versaeumt, eine vernuenftige Intergrationspolitik zu machen.


[Bearbeitet von Zoni (11-01-2017 - 17:37)]

Deluxe

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Oder eine vernünftige Rückreisepolitik, die für alle Seiten besser gewesen wäre...

Die Herkunftsländer hätten plötzlich qualifizierte Leute zurückbekommen, die dort bitter nötig gewesen wären und dort viel hätten für einen wirtschaftlichen Aufbau tun können.
Und in Deutschland hätten die Sozialsysteme nach dem Ende des großen Aufschwungs weniger Arbeitslose verkraften müssen.

Unser Problem sind eigentlich zwei Probleme:
Zum einen das soziale - da gehe ich in der Analyse ja völlig mit. Wir brauchen eine Rentenreform zugunsten der Einzahler, wir brauchen einen Mindestlohn von dem man leben kann, wir müssen die Bildungspolitik grundhaft reformieren und die Schere der Einkommen endlich mal kappen.

Aber die Einwanderungswelle ist genauso ein Problem - es ist nicht gut für eine Geselschaft, wenn sie immer mehr von einer Religion unterwandert wird, die an vielen Stellen im Mittelalter haften geblieben ist und die eben nicht nur Religion, sondern immer auch Politideologie ist.
Der Islam ist keine Religion - er ist eine Weltanschauung, eine Ideologie mit hoch imperialistischem Anspruch. Das macht ihn gefährlich. Ihm fehlt völlig die Epoche der Aufklärung - und sowas kann man in eine hochtechnologisierte, aufgeklärte und säkularisierte Gesellschaft nicht integrieren.

JL

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Übrigens hat unser Finanzminister letztes Jahr 7 Milliarden Gewinn gemacht...
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