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Autor Thema: vermeindlicher Anschlag in Berlin
POSTKUGEL

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"Ohne den Zuzug dieser Auslaender (Zumeist Tuerken und Italiener) haette das Wirtschaftswunder so nicht stattfinden koennen."

Das kann man noch so oft wiederholen, es ist schlichtweg !!!FALSCH!!!

Zitat Wikipedia:
"Besonders die sogenannten Übersiedler aus der DDR waren für das Wirtschaftswunder aufgrund ihrer überdurchschnittlichen Qualifizierung von besonderer Bedeutung: hunderttausende von Akademikern, Selbstständigen und Handwerkern kamen bis zum Mauerbau 1961 in den Westen."

Und nicht zu vergessen: Sueddeutschland profitierte auch erheblich von der Zuwanderung aus den Boehmischen Industriezentren um Pilzen und Budweis.

framaus

Beiträge: 4.316
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Abgesehen mal davon,das Türken, Italiener und Co zum arbeiten kamen und nicht um sich in die sozialen Hängematte zu hängen.Und sie wurden gerufen.
@JL
Ohne Zuwanderer wären es vielleicht 25Mrd. gewesen,vielleicht das Geld was bei der Kinderförderung fehlt .
Beppo

Beiträge: 12.828
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Für mich ist sowas auch ein Anschlag
http://www.freiepresse.de/LOKALES/ERZGEBIRGE/AUE/Mutmasslicher-Entbloesser-in-Schneeberg-gestellt-artikel9807345.php und weil ich immer wieder davon lesen muß, frage ich mich: Machen die das zuhause in Libyen auch so? Werden dort so die Frauen angelockt oder was?
Zoni

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@postkugel: Das war bis 1961 so. Wenn dann zitiere doch bitte die ganze Wahhreit :

"Zu Beginn der 1960er Jahre steigt der Bedarf an Arbeitskräften aus dem Ausland weiter an. Die Zahl der erwerbstätigen Deutschen sinkt: Durch den Bau der Mauer 1961 kommen keine Flüchtlinge aus dem Osten mehr auf den Arbeitsmarkt, die deutschen Arbeitnehmer gehen früher in Rente, die durchschnittliche Wochenarbeitszeit sinkt.

Nach dem Muster des deutsch-italienischen Anwerbeabkommens folgen ähnliche Vereinbarungen mit Spanien und Griechenland (1960), mit der Türkei (1961), mit Portugal (1964) und dem damaligen Jugoslawien (1968). Als im Herbst 1964 der millionste „Gastarbeiter“ ein Portugiese, nach Deutschland kommt, wird er freudig begrüßt und mit einem Moped beschenkt. Noch immer gehen alle davon aus, dass die so genannten Gastarbeiter nur für eine bestimmte Zeit nach Deutschland kommen und bald wieder in ihre Heimatländer zurückgehen würden."

[Bearbeitet von Zoni (12-01-2017 - 13:05)]

Beppo

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Mit den heutigen Verhältnissen ist das aber trotzdem nicht vergleichbar.
Du zitierst ja selbst: Vereinbarungen und Gastarbeiter

Heutzutage kommen die einfach so und was das arbeiten angeht, naja...

Zoni

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Nunja ganz so einfach its das nicht Beppo.

Es duerfen EU Bürger "einfach so" einreisen. Das ist richtig.

Das Asylbewerber/Fluechtlinge nicht arbeiten ist Deine subjektive Sicht.

In den ersten drei Monaten ist es denen per Gesetz sogar verboten, danach duerfen sie es unter bestimmten Voraussetzungen.
Nach 15 Monaten ohne Einschraenkung.

Das ist ja etwas was verbessert werden soll.

Im übrigen arbeiten viele Migranten als Selbststaendige und schaffen somit auch für uns deutsche Jobs. Sei es der Dönerladen um die Ecke oder die Hightech Bude in Dresden.

Die Gesschaeftsleute hier in meinem Viertel (Marrokaner, Tunesier, Algerier etc) haben natuerlich auch ein Interesse die kriminellen Elemente aus Ihrem Heimatland loszuwerden.

Im Fall Amri hat Europa komplett versagt, er war ein Straftaeter in Tunesien - ist dort abgehauen nach Italien wo er auch kriminell geworden ist und im Gefaengnis sass. Der haette dort schon direkt wieder abgeschoben werden muessen.

Bei solchen Behoerden versagen nuetzen auch keine anderen Gesetze. Es reicht bestehende anzuwenden.

[Bearbeitet von Zoni (12-01-2017 - 18:47)]

POSTKUGEL

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@Zoni: Ja, bitte:
"Das Jahr 1955 wurde zum wachstumsstärksten Jahr der deutschen Geschichte."

Du siehst das durch Deine Brille, ich durch meine. Ist so.

Fakt ist, ohne dass ich die Leistung der Italiener usw. kleinreden moechte (einige von denen wurden auch ordentlich beschissen!!!) Die Gastarbeiter haben den Wirtschaftsboom nicht ausgeloest, sondern diesen bedient.

@Beppo: Das ist der kleine, aber wesentliche Unterschied.

Und man muss sich im Augenblick immer eines vor Augen halten: Die derzeitige wirtschaftliche Staerke Deutschlands geht zu Lasten der Suedlaender der EU. Das momentan hohe BIP ist lediglich dem "Schwindelteuro" geschuldet und wird mittelfristig zum Verlust der Wettbewerbsfaehigkeit fuehren, sollten wir mal wieder Wechselkursverhaeltnisse wie aktuell der Schweizer Franken bekommen.

Rex

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Ich meine, Deutschland braucht diese Menschen nicht, weder als Arbeitskräfte, noch als Kulturbereicherer, als ewige Sozialhilfeempfänger und schon gar nicht als Kriminelle, Islamisten und Terroristen.

[Bearbeitet von Rex (12-01-2017 - 15:55)]

framaus

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Da kannst du Recht haben.
Zoni

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@Postkugel: ich habe nichts von "ausloesen " geschrieben

sondern :

"Ohne den Zuzug dieser Auslaender (Zumeist Tuerken und Italiener) haette das Wirtschaftswunder so nicht stattfinden koennen."

Das ist doch bedient oder etwa nicht ?

POSTKUGEL

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Ok, wenn die Betonung beim *so* liegt, sind wir uns ja einig

Aber mal zurueck zum Thema: Ich hatte vor rd. einem Jahr einen berliner Polizeikommisar zu Gast. Der sagte schon damals, dass die Ressourcen zur Ueberwachung von "Gefaehrdern" gerade einmal fuer 10 Prozent derer reichen, die eigentlich ueberwacht werden muessten. Insofern finde ich den Begriff des "Behoerdenversagens" falsch. Denn das impliziert ja, dass eine Behoerde, also die Polizei, ihre Arbeit nicht richtig macht. Und das passt auch so richtig schoen in's "faule Beamten Schema".

Nur handelt es sich bei dem Anschlag nicht um Behoerden - sondern um Regierungsversagen. Kein Mensch zwingt einen Feuerwehrmann bei der Rettung von Brandopfern, sich sebst oder seine Kameraden zu gefaehrten. Wenn man mehr Menschen ins Land laesst, wie die eigenen Sicherheitskraefte "betreuen" koennen, ist das grob fahrlaessig. Und da geht dann schonmal was schief. Dumm gelaufen.

Ist das Selbe wie im Krankenhaus. Wenn Dich Dein behandelter Arzt nicht versteht, oder der die Schwester nicht oder alle sich nicht, dann geht auch schon mal was schief.

Fuer mich ist es auch nur noch eine Frage der Zeit, bis Schueler sich freuen koennen, wenn sie mal von einem "richtigen" Lehrer unterrichtet werden und der dann auch der Amtssprache halbwegs maechtig ist. Da geht schon noch was zu sparen, das kommt ganz sicher.

Wo sind wir nur hingekommen?

[Bearbeitet von POSTKUGEL (12-01-2017 - 19:30)]

Beppo

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"Wo sind wir nur hingeraten?" sage ich immer. Ist im Grunde aber die gleiche Frage.
standard

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...die sich offenbar immer mehr Leute zu stellen scheinen. Man muß sich bei der Gelegenheit auch mal fragen dürfen/sich vorzustellen versuchen, was gewesen wäre, WENN:
es letztes Jahr mit dem Flüchtlingstreck so weiter gegangen wäre, wie im Jahr zuvor. Das hätte KEINER mehr bewältigen können: keine Regierung (wohlwissend haben sie deshalb den - eigentlich faulen - Kontrakt mit Erdogan abgeschlossen), keine (Bundes-)Polizei, keine sonstigen Behörden, kein Gesundheits- und Sozialwesen, kein Schulsystem... - und auch die zahlreichen ´Ehrenamtler´ nicht, die seinerzeit schon mehr als nur ´auf dem Zahnfleisch gingen´. Insofern wirst vmtl. sogar Du, @Zoni, nicht so ganz drum herumkommen zuzugeben, daß es so (falsch und auch sicherheitspolitisch fahrlässig) gar nicht hätte weiterggehen KÖNNEN. Oder? (zumal es die Bevölkerung dann wohl auch ziemlich sicher nicht mehr so ´locker´ mit[bzw. er-]tragen hätte, das darf man wohl als sicher annehmen).

Und was den nur allzu gerne angeführten Vergleich mit den grandiosen "Wirtschaftswunderzeiten" und die Rolle der "Gast"arbeiter angeht: natürlich hatten die ihren Anteil daran! ABER: das ist inzw. runde 6 Jahrzehnte her, in denen sich die Welt weitergedreht hat - und zwar mächtig gewaltig! Ungelernte, der Sprache kaum oder nicht mächtige Leute (+ mehr oder minder große, nicht arbeitsfähige oder -willige Familien) kann der heutige Arbeits"markt" nur noch partiell integrieren, gefragt sind gut ausgebildete Fachleute.
Und das derzeitige (und nur scheinbare) "Dauerhoch" der hiesigen Wirtschaft wird - da sind sich diverse hochrangige Wirtschaftsexperten inzw. einig - wohl leider nicht mehr von allzu langer Dauer sein, vmtl. eher so eine Art ´ökonom. Götterdämmerung´ darstellen. Man darf gespannt sein, was dann ggf. abgehen wird hierzulande - und welche Art von Stimmung sich dann entwickelt. Dagegen könnten aktuell geführte Diskussionen ziemlich fix geradezu niedlich wirken...

Und was den Koll. Schäuble und seine 7 Mrd. angeht (auf denen er so unverrückbar gluckt):
alle Welt nutzt die Gunst der Stunde und versorgt sich mit ´historisch billigem Geld´ - wir zahlen treu und brav lieber ab (zumal wir ja demnächst wohl auch noch Italia unter die Arme greifen müssen, wo man das mit den Schulden weniger genau genommen hat...).
Derweil baut sich im Land der unübersehbare/bald kaum noch finanzierbare "Wartungsstau" fleißig weiter auf - ich brauch da nur ein paar Schritte laufen und mir die bröckelnde Durchgangsstraße anzusehen. Vor über 20 Jahren letztmalig hergerichtet. Und ganz ähnlich sieht es landauf und landab aus...

[Bearbeitet von standard (12-01-2017 - 21:57)]

Zoni

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Herrlich:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-01/uni-magdeburg-afd-vorlesung-poggenburg-proteste

Jetzt weiss der Afd Affe mal, wie sich Fluechtlinge fuehlen.

POSTKUGEL

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Da sieht man mal, was fuer Doofe heute studieren duerfen.

Nazimethoden. Armes Deutschand!
@Zoni Das Du fuer so ein Vorgehen Sympahie entwickelst, finde ich verwerflich. Demokratie geht anders!

[Bearbeitet von POSTKUGEL (13-01-2017 - 11:50)]

framaus

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Ich weiß jetzt auch nicht was daran herrlich ist.Das zeigt nur einmal mehr,wie die Verdummung um sich greift.
Antifa läßt grüßen.
Die wissen zwar nicht wofür sie sind,dafür sind sie aber gern dagegen und nicht selten bekommen sie für ihre Auftritte auch noch Geld.
Armes Deutschland .
Hycomatheizer

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Oh Herr, lass Hirn vom Himmel regnen...
Christian K

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Ja, dass der Schlägertrupp namens Antifa für seine Demos bezahlt wird, stimmt.
Man findet über Google gleich mehrere Zeitungsartikel darüber.
Zoni

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Wieso geht Ihr immer davon aus, das alle die gegen AfD sind links sind oder gar Antifa ?

Verstehe ich nicht.

AfD ist und bleibt ein rassistischer Scheisshaufen. Dafuer muss man nicht links sein um das zu Begreifen.

POSTKUGEL

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Zoni, weshalb glaubst Du eigentlich im Besitz der Deutungshoheit zu sein?

Ich sage Dir was:

Von Demokratie verstehst Du soviel wie ich vom Stricken! Du hast Dich oben, nicht zuletzt durch Deine Faekalsprache, selbst disqualifiziert. Schade.

Zoni

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In einer Demokratie dar ich sagen das diese Partei ein Scheisshaufen ist.

Darfst Du im uebrigen ueber eine Partei auch.

ich bin auch nicht im Besitz der Deutungshoheit.

Die AfD maßt sich das aber an da alle die gegen die siend sind Antifa und Links.

Dem ist aber nicht so. Die sehen Gespenster.

[Bearbeitet von Zoni (13-01-2017 - 15:12)]

Rex

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Soweit ich das verfolgt habe, sind die Personalien von mehreren dieser linken Störer durch die Polizei festgestellt und Strafanzeigen wegen Sachbeschädigung, versuchten Diebstahls, Körperverletzung und versuchter Nötigung gestellt worden. Diese werden wohl also demnächst von ihrer Stütze etwas für die zu erwartenden Geldstrafen abzweigen müssen.
Dank mehrerer existierender unterschiedlicher Videos vom Tathergang vor Ort sollte es auch kaum Beweisschwierigkeiten geben.

[Bearbeitet von Rex (13-01-2017 - 16:21)]

framaus

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@Zoni
Wenn du meinst, das die Demokratie dir erlaubt eine beleidigende Behauptung ins Netz zu stellen,bist du etwas schief gewickelt.
Zwischen deiner Meinung und einer Behauptung gibt es einen wesentlichen Unterschied.
Allerdings scheinst du meiner Meinung nach zu dumm zu sein,um das zu erkennen.
Zoni

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"Studierendenrat: Eskalation durch Personenschützer

Der Studierendenrat der Uni teilte in einer Erklärung mit, dass die Studenten friedlich protestieren wollten. Die "Campus Alternative" habe mit ihrem gewaltbereiten Auftreten eine Eskalation provoziert. "Das unnötige Anwenden von Gewalt beim Betreten des Gebäudes und im späteren Verlauf der Veranstaltung gegenüber friedlich protestierender Menschen ist grob fahrlässig und verantwortungslos", so Alexander Hönsch, Sprecher des Studierendenrates.

Der Personenschutz der AfD habe beim Betreten des Gebäudes Menschen auf dem Weg in den Hörsaal gewaltsam zur Seite gestoßen. Zu Beginn der Veranstaltung seien einige weg gedrängt und schließlich "unter Anwendung von Gewalt von ihrem friedlichen Protest abgehalten worden", erklärte Hönsch. Eine deeskalierende Strategie sei zu keinem Zeitpunkt sichtbar gewesen. Die Sicherheit und die Gesundheit der Menschen im Hörsaal seien durch die Veranstaltenden aufs Spiel gesetzt worden."

Quelle: MDR


[Bearbeitet von Zoni (13-01-2017 - 18:59)]

POSTKUGEL

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Zu meiner Zeit gab es noch einen Studentenrat. Studierendenrat kenne ich nicht. Wer sich so komisch nennt, benutzt auch Heissgetraenkeverzehrgefaesse.

Ich benutze Becher

Aber wir schweifen ab. Es geht um Berlin. Hier mal eine sehr guter Beitrag, in dem alles gesagt wird, was zu dem Thema sagen ist: http://wjpatzelt.de/?p=1148

Murphy

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hier wird gedreht und gewunden....

1. Die Veranstaltunf war angekündigt und niemand musste teilnehmen
2. Warum soll ich mir die Meinung einer vermeintlich verwerflichen Organisation nicht erst mal anhören, bevor ich herumbuhe...

Wer die ANTIFA mal live erleben möchte... hier in L jederzeit möglich

Toleranz fängt da an, wo ich jedem zugestehe seine Meinung zu äussern und ich diese dann durchaus in Frage stellen kann...

Beschimpfungen und dererlei erfundene Kraftausdrücke gehören nicht in eine Demokratie...

Der AfD gehören nach meinem Wissen mehr gelernte Fachkräfte (richtige, keine zugereisten)selbständige und Studierte an, als es die Studenten wohl gerne hätten, die hier konsequent die rechte Ecke bedient haben möchten...

Mir fallen da noch so einige Sachen ein, die einem sozialen Zusammenleben verschiedener Personen, Gruppen, Religionen, Parteien usw im Wege stehen, nur so wird das nie was.
Ich denke, es ist auch garnicht gewollt. Man stelle sich mal vor, das "VOLK" wäre sich wirklich einig.

Dem Zoni würde ich raten, auch mal über den Tellerrand zu schauen. Ich kenne 2 Systeme, war bis 90 als Auslandsmonteur im Kundendienst tätig und habe keine Berüherungsängste gegenüber Ausländern, aber gute Politik geht anders...

Ich persönlich bin eher links orientiert, stelle aber fest, dass die AfD, die so schön in die rechte Ecke gestellt wird, verdammt viele linke Gedanken vertritt. Nur halt nicht Ultralinks.
Ich könnte mir vorstellen, dass Wagenknecht und Petry ein (auch optisch) ein recht ansprechendes Paar innerhalb der Politik abgeben könnten.

Deluxe

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Registriert am: 13.12.2001


Wenn eine offiziell genehmigte bzw. seit langem aktive Hochschulgruppe eine Veranstaltung macht, dann hat niemand das Recht, diese Veranstaltung zu stören.

Wo bleibt die freie Lehre?
Warum zuckt das Direktorium die Achseln, anstatt das verbriefte Recht aller Hochschulgruppen zu verteidigen und ihnen ihre Veranstaltung zu ermöglichen?

Weil sie vom Staat bezahlt werden - ganz einfach. Und von oben die klare Anweisung gekommen sein wird, das zu be- oder verhindern.

Studierendenrat - wenn ich diesen Gendermumpitz schon lese, kommt mir der Kaffee von vorgestern hoch.
Und ja - auch zu meiner Studentenzeit hieß das noch Studentenrat.

Übrigens komisch, daß gerade die Gender-VerblendetInInInnInnen (@Postkugel: die natürlich nie aus dem Becher, sondern hoffentlich aus der Becherin trinken) immer am lautesten fordern, daß wir die Gäste aus dem frauendfeindlichsten Kulturkreis rund um den Erdball willkommen heißen sollen - diesen Widerspruch werde ich wohl nie verstehen.

Allein das Wort Studierendenrat zeigt soviel mehr über unser Land und seine unendlich unbegreiflich große Dekadenz, als ich je wissen wollte...

Beppo

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Müsste es nicht Studierendeninnen heissen?
Murphy

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also ich fahre hier täglich Student*innen in der Stadt hin und her.... Und ich staune, es gibt tatsächlich männliche und weibliche.

Kann man nicht einfach bei dem Begriff des Studenten bleiben und jeder weiss, dass damit die beiderlei Geschlechts gemeint sind....

Obwohl.... manchmal, so Sonnabend oder Sonntag früh ganz zeitig, da bezweifle ich doch schon manchmal die Zugehörigkeit zu beiderlei Geschlechts...

POSTKUGEL

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Und "Bevoelkerungsvertreter"
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