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| Trabiklatsch » Armes Deutschland! | |
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| Autor | Thema: Armes Deutschland! |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Nebenbei sind Studiengebühren - teils in happiger Höhe - in vielen westeurop. Ländern bereits seit langem üblich (Ausnahme z.B. Schweden). [Also wohl irgendwo auch wieder ein Stück der vielgepriesenen "Europäischen (Wiederver-)Einigung"...   ] Man sollte die Sache vielleicht wirklich nicht gleich überdramatisieren und erstmal gucken, was dabei wirklich rauskommt...Ich glaube kaum, daß diese Geschichte ohne einen gewissen sozialen Ausgleich durchzudrücken sein wird. Ein Meisterlehrgang kostet übrigens ca. 6000 Turos (B: Kfz) und bringt unterm Strich relativ geringe Aussichten auf eine dem wirklich entsprechende Einkommenssteigerung. |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Die wenigsten Studiengänge kommen mit 8 Semestern aus - bei vielen sind 10 oder auch 12 Regelstudienzeit. Bei den Medizinern reicht das noch nichtmal. 12 x 500 = 6000 Wie beim Meisterlehrgang. Nur mit einem kleinen Unterschied: der Handwerker kann vorm Meisterlehrgang erstmal arbeiten gehen (so er eine Arbeit hat). Er hat als Lehrling Geld bekommen (nicht viel), als Geselle Geld bekommen (Lohn) und damit die Möglichkeit gehabt, ein paar Pfennige für sich zu nutzen oder sogar zu sparen. Der Student bekommt erstmal gar nichts und muß das ganze Geld hinterher erwirtschaften - und wenn er keinen der vielgepriesenen gutbezahlten Akademiker-Jobs bekommt, hat er inklusive Bafög einen Berg Schulden am Hals, der schwerer abzutragen ist als die Bezahlung eines Meisterlehrganges, auf den man sich (auch finanziell) über mehrere Jahre vorbereiten konnte. Noch als Ergänzung: [Bearbeitet von Deluxe (28-01-2005 - 13:21)] |
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white_trash_vince
Beiträge: 33 |
Der Vergleich Studiengebühren und Meisterschule ist ziemlich unpassend, da Meisterschulen keine staatlichen, sondern Privatschulen (meist von der IHK) sind. Die staatl. Alternative, die Fachschulen für Technik sind nämlich kostenfrei. Abwarten wie es wird halt ich für falsch, sonst läuft wie bei sovielem vorher, dann steckt man so tief in der scheiße das sich nichts bewegen läßt. Insgesamt lassen eigentlich nur noch die legendären "Slime" zitieren: "Deutschland verrecke, damit wir leben können" |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
wenn ein Student 6 Wochen bei mir in der Firma Arbeiten kommt, bekommt er 4-5 T Steuerfrei und da wird er als Hilfkraft berechent. Ich muss für das Geld 10 Wochen arbeiten und komm nicht überall für die Hälfte rein, weil ich einen Studentenausweis habe  .
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Da bist Du ja richtig arm dran...  Was macht Ihr denn da tolles in der Firma, wo Aushilfsstudenten mehr bekommen als die Mitarbeiter? |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
die Studenten brauchen ja keine 30% Lohnsteuer zahlen wie ich, die zahlen ja nur die Sozialausgaben
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TV P50
Beiträge: 3.959 |
Da ich selber gerade die Meisterschule mache denke ich kann ich da mitreden. Standard wo hast du die Preise her? Ich mache das neben dem beruf als Fernlehrgang mit abschließender IHK-Prüfung. Ich mache den Industriemeister Luftfahrtechnik und der kostet 4620 die in Raten auf 30 Monate verteilt bezahlt werden müssen, weil ich dann noch in der "richtigen" Firma bin bekomme ich 20% auf den Gesamtpreis. Der normale Industriemeister Metall der u.a. auch für Kfz. Bereich benötigt wird kostet sogar weniger 3900. Bezogen alles auf Fernstudium. Ich vermag nicht zu sagen was das ganze als Vollzeitstudium kostet. Ich denke das diese Preise noch annehmbar sind und wer nebenbei arbeiten geht (sofern erhat) kann sich das denke ich leisten. Die Frage ist ob man sich das zumuten kann den es ist nicht ohne und kostet einen Großteil der Freizeit. Dazu kommt um sich z.B. mit ner Kfz Werkstatt selbständig zu machen wird nicht mal mehr ein Meister benötigt. Der wird erst dann gebraucht wenn man in seinem Betrieb auch ausbilden will. [Bearbeitet von TV P50 (28-01-2005 - 13:33)] |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@Prof: Das ist doch glatter Unsinn! Die müssen dafür genauso ihre Lohnsteuerkarte abgeben wie Du auch - und wenn sie lange genug dabei sind und die normale Bemessungsgrenze überschreiten zahlen sie auch. Ich hab das doch bei meinem Studentenjob auch gemacht - nur war es eben eine geringfügige Beschäftigung die nicht ins Gewicht fiel. Bei 5000 sieht das schon ganz anders aus...
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Professor
Beiträge: 1.648 |
der Freibetrag liegt aber, so wie ich weiss, bei ca.7 T und wenn sie die vorher auf der Lohnsteuerkarte eintragen lassen, zahlen sie nix |
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white_trash_vince
Beiträge: 33 |
Das Studenten keine Lohnsteuer bezahlen liegt nicht daran das sie Studenten sind, sonder das das kurzzeitige Aushilfsjobs sind. Wenn du "Professor" z. B. nur 6 Wochen im Jahr arbeitest und dann deine Lohnsteuer erkläreung machst bekommst du auch jeden gezahlten Cent Steuer. Wenn nun von vornerein absehbar ist das jemand nur kurzeit arbeitet spert man sich einfach nur die Bürokratie in dem keine Lohnsteuern abgeführt werden. Und wo bitte bekommt man mit Studentenausweis 50% Ermäßigung? |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Irgendwie fällt mir das Wort "Neid" ein, wenn ich des Professors Ärgernis so lese... Wenn Ihr Euren Aushilfsstudis soviel zahlt ist das doch nicht die Schuld der Studenten, sondern die Schuld Eurer Firma! Der Studentenausweis nützt nur an einer einzigen Stelle richtig etwas: bei der Vergabe der Fahrkarte für den städtischen Nahverkehr. Ansonsten beschränkt sich das ganz normal auf Museen u.ä. Selbst im Theater nützt er kaum was - in Leipzig gabs mal (vielleicht auch immer noch) eine Regel, daß man mit einem speziellen Theaterpaß für Studenten 15min vor Vorstellungsbeginn jeden freien Platz für 10DM kaufen konnte. Naja - und wer geht schon jede Woche ins Theater, gell? [Bearbeitet von Deluxe (28-01-2005 - 14:15)] |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
es ist kein Neid, aber die Studenten sollen nicht immer rum jammern und sich wegen T/Jahr in die Hose machen. Jetzt zahle ich nehmlich die Studiengebühren, ohne das ich je was davon habe und selbst im Kindergarten muss man heute zahlen, nur die Studenten bekommen heute noch etwas raus .
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Sach mal Kollege, hast Du eigentlich schonmal eine Hochschule von innen gesehen? Wahrscheinlich nicht, sonst würdeste nicht so einen haltlosen Unsinn reden... DU zahlst die Studiengebühren? Interessant - wenn soviele Arbeiter soviel dafür zahlen würden wie darüber jammern, müßten wir unsere Unis vergolden können - und zwar beidseitig... Und WO bekommen die Studenten etwas raus? Ich hab Schulden davon gehabt - und nichtmal einen Job hinterher. Warum begreift das Volk eigentlich nicht, daß Bildung nix für die Kosten/Nutzen-Analyse ist? Daran geht momentan unser ganzes Bildungswesen incl. Schulen und Kindergärten zugrunde. Und über das Ergebnis jammern dann wieder alle gemeinsam... [Bearbeitet von Deluxe (28-01-2005 - 14:53)] |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
die Studiengebühren zahle ich mit meinen Steuern und das du nach deinem Studium keinen Arbeitsblatz gefunden hast, ist dein Problem, warscheinlich haste da am bedarf vorbei studiert und das werden sich dann auch ein paar überlegen, wenn es Studiengebühren gibt, ob es ich lohnt für was zu zahlen, was keine Zukunft hat
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Chris601
Beiträge: 9.390 |
Jawoll, nun hänge ich mich hier auch noch mit rein: Deli: Warum begreift das Volk eigentlich nicht, daß Bildung nix für die Kosten/Nutzen-Analyse ist? Ich glaube, das Volk hat das schon begriffen. |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@Prof: Schlauberger! Nicht alle fangen planlos an, Sozialpädagogik zu studieren - manche informieren sich vorher über die Perspektive und wählen danach ihr Fach. Als ich 1999 anfing gabs in der Branche reichlich Arbeitsplätz und es wurde lautstark darüber geredet, daß bald eine ganze Generation Mitarbeiter ersetzt werden muß. Daß es 4/5 Jahre später keine Arbeitsplätze mehr gibt, weil die Stellen einfach nicht neu besetzt werden, hättest DU natürlich vorher gewußt... Warum erklärt man es ihm eigentlich? [Bearbeitet von Deluxe (28-01-2005 - 15:06)] |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@chris: Mit "Volk" meinte ich in dem Falle all jene, die wie der Professor laut darüber reden, wieviel sie doch zahlen, damit andere studieren können und daß das zutiefst ungerecht ist... Demnächst kommen dann die Radfahrer und wollen keine Steuern mehr zahlen, weil u.a. Autobahnen davon gebaut werden...
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Professor
Beiträge: 1.648 |
nee, die Radfahrer müssten weniger Rente bekommen, weil sie weniger Ökosteuer zahlen [Bearbeitet von Professor (28-01-2005 - 15:16)] |
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Oldman
Beiträge: 623 |
Also ich finde es absolut richtig. Warum? Weil es haufenweise Idioten gibt die keine Ahnung haben, kein Bock zum schaffen haben und einfach mal studieren gehen. Das probieren sie solange bis sie überall geflogen sind. Und wer hat das dann bezahlt? Die Idioten die schaffen gehen! Wie heißt es so schön? Wer schön sein will muß leiden. Auch beim studieren. Muß man halt die 500 berappen ja und? Muß man halt nebenher schaffen gehen, weniger mit Leuten weggehen und dafür arbeiten. Pech. Ich wollt ja am Ende was davon haben, also tut auch was dafür. Das es bei Bestehen einen Teil zurück gibt, gerne bin ich dafür. Weil es dann die Leute entschädigt die nicht aus lange Weile oder kein Bock auf schaffen haben studieren. Warum geht es den in USA und keiner mault? Ach ja ich habe 2 Jahre Vollzeit Technikerschule gemacht und die hat mich auch insgesamt 45.000 gekostet. Weil ich kein Geld bekam (Bafög oder ähnliches) durfte ich selber löhnen. Also Deutschland hör auf zu Jammern!!!!! |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
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Uwe
Beiträge: 576 |
Die Regelstudienzeit eines ERSTstudiums sollte kostenfrei bleiben. Wenn man in diesem Zeitraum den Abschluss nicht schafft ( aus welchen Gründen auch immer), oder abbricht um sich den nächsten Studiengang vorzunehmen sollte zahlen. Ich hab ( trotzdem ich zwischendrin Vater wurde)es auch in der Regelstudienzeit geschaftt, wogegen manche die mit mir angefangen haben ( bei besseren Voraussetzungen ) immer noch versuchen so etwas wie ein Diplom zu bekommen.... Und das mit dem nebenbei arbeiten: wenn man sich reinhängt ( wegen der Zeit s.o. ) dann bleibt eigentlich nur die Vorlesungsfreihe Zeit zum arbeiten, bei mir war die mit dem Praktikum gefüllt, ich habe mit Glück ( auf'm Bau) 5 DM die Stunde bekommen (1996-2001). Differenziert also ein bisschen... [Bearbeitet von Uwe (28-01-2005 - 18:21)] |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
wenn einer sein Erststudium nach 3/4 der Zeit abbricht und nicht weiter studiert, ist auch das Geld zum Fenster rausgeworfen und das muss auch verhindert werden. Also Studiengebüren für alle |
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Uwe
Beiträge: 576 |
Und Rückerstattung bei erfolgreichem Abschluss innerhalb der Zeit. Ich hab ein Kind das soll vielleicht auch mal studieren können. P.S. Die Dame ist 5 |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
da kannst du ja deinem Kind sagen, für was es eine Spasrbüchse braucht, da hat es schon mal ein Ziel im Leben
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POSTKUGEL
Beiträge: 2.620 |
@Professor Sag ich ja! Aber ich sagte auch, nur unter der Bedingng, dass ein Absolvent im Anschluss an sein Studium in Zukunft nominal keinen Cent mehr an Steuern bezahlen, als ein durchschnittlicher Facharbeiter.... - dann brauch er sein Studium wirklich nur einmal zu bezahlen, das ist ok.Aber so wie die derzeitige Steuergesetzgebung ist, bezahlt er es nach der Einfuehrung von Studiengebuehren im Endeffekt doppelt und dreifach! Und wenn wir einmal dabei sind, fuer Gerechtigkeit zu sorgen: Wohngeld gehoert natuerlich auch fuer alle Nichtstudenten abgeschafft, denn Studenten haben darauf auch keinen Anspruch. Und Arbeitlosengeld gehoert ebenfalls abgeschafft!!! Die Beitraege in die Arbeitslosenversicherung natuerlich nicht, denn ein Student verliert ja seinen Anspruch auf Arbeitslosengeld nach 3 Jahren Studium (also de'facto immer) ebenfalls vollstaendig, egal wie viele Jahre er vorher in die Kasse eingezahlt hat. Ach ja, ALG II sollte es zukuenftig auch nur noch als rueckzahlungspflichtiges Darlehen geben. Denn Studenten, die nach dem Abschluss des Studiums nicht gleich einen Job bekommen, muessen das in der Mehrzahl der Faelle auch. Und Obdachlose lassen wir am besten verhungern. Denn die tun ja im Gegensatz zu Studenten nun wirklich nichts fuer die Gesellschaft und liegen Dir, Professor, tatsaechlich nur auf der Tasche. Professor, ich habe das Gefuehl, das Du Dich mit der derzeitigen sozialen Lage vieler Studenten ueberhaupt nicht auskennst. Auf welcher Uni hast Du denn studiert, dass Du solche Reden schwingst? Oder ist es bei Dir doch nur eine Mischung aus Unwissenheit und purem Neid? Und wenn Neid mit im Spiel ist, dann ist es doch wieder nur Unwissenheit... |
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POSTKUGEL
Beiträge: 2.620 |
@Standard Daenemark nimmt ebenfalls keine Studiengebuehren. Bei Finnland und Norwegen bin ich mir noch unsicher, ich bringe es aber in Erfahrung, wenn Bedarf besteht. In Finnland ist aber sowieso alles im gruenen Bereich - die haben schliesslich (leicht abgewandelt) das Schulsystem der DDR! |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Für Finnland wäre ich mir da auch fast sicher, daß es kostenlos ist. Ansonsten - die "wegen-keine-richtige-lust-auf-irgendwas-schon-gar-nicht-auf-arbeiten"-Studierer gibt es natürlich sicherlich auch nicht unbedingt selten, verallgemeinern kann man die natürlich ebensowenig, wie die "Sozialschmarotzer". Aber sicher - den einen oder anderen Verlegenheits- oder "von vorn herein sinnlos-Studiengang" würden die Gebühren schon vermeiden helfen. @TVP50: INDUSTRIEmeister ist das Schlagwort -der war schon immer billiger, aber gerade im Kfz-Bereich auch weniger wert. Die Preise habe ich aus 1.Hand: von 2 Exkollegen. Der eine hat schon zu DM-Zeiten fast 12000DM für den HANDWERKSmeister bezahlt, der andere ist jetzt dabei und wird auf gut 6000us kommen. Übrigens ist der Meister für das eröffnen/führen einer eigenen Kfz-Werkstatt meines Wissens sehr wohl erforderlich - nach wie vor! Und wenn Du selber keiner bist, mußt Du einen einstellen. [Bearbeitet von standard (28-01-2005 - 20:04)] |
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Sonderwunsch
Beiträge: 91 |
Ich bin nicht nur für Studiengebühren, sonder auch für Schulgebühren. Nur der Hauptschulabschluß sollte frei sein - Rechnen, Lesen und Malen reichen ja im Leben...
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@Postkugel: BRAVISSIMO!!!! Das ist es nämlich - der Student zahlt dann mehrfach fürs Studium. Zum ersten Mal mit den Studiengebühren. Zum zweiten Mal wenn er dann Steuern zahlt. Und nochmal für alle die es nicht kapiert haben: [Bearbeitet von Deluxe (28-01-2005 - 20:41)] |
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Kralle
Beiträge: 61 |
Andererseits, wenn es manch einem der angehenden "Wirtschaftsretter" (und was weiß ich was heut so alles studiert wird) geldmäßig während des Studiums so schlecht geht, warum sind dann die Cafe´s in Leipzig immer recht gut besucht von solchen Leuten? Wäre es da nicht sinniger mal nach nen kleinen Job Ausschau zu halten, anstatt `ne neue Schachtel Zigaretten oder den dritten Kaffee für 2,50 zu ordern? Können ja wohl kaum alles "Unternehmerkinder" (was für ein scheiß Wort, klingt so nach Futterneid) sein. Oder laßt mich raten: Die halten die Wirtschaft am laufen? So, und für die Wortverdreher und Falschversteher unter euch: Studiengebühren JA, ABER Rückzahlung nach erfolgreichem Abschluß! So `ne Uni oder Hochschule ist doch keine Aufwärmhalle! |
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