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| Trabiklatsch » Armes Deutschland! | |
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| Autor | Thema: Armes Deutschland! |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
wenn ich schon das Wort sozial höre, kommt mirs kotzen und kommischer weise höhrt man das immer nur von Leuten die was haben wollen  . Von meinen Bruttolohn gehen knapp 60% weg, wenn ich alle Steuern und Abgaben zusammen rechne und jedes Jahr kommt noch was dazu, weil wir ja noch was für die Bildung und die Umwelt machen müssen usw. Ich weiss eins, wenn ich mal Kinder habe, werde ich es auf eine Privatschule schicken und wenn mich das 10 tausend Euro im Jahr kostet, das es so eine vernünftige Bildung bekommt, das es aus dem schei** Land rauskommt, wo alle nur haben wollen
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Schumi
Beiträge: 3.544 |
@ Prof: Solche Leute wie Du kotzen mich einfach nur an. Wenns dir in Deutschland nich passt, dann geh doch ins Ausland. Aber bitte gib dann auch sofort die deutsche Staatsbürgerschaft ab. Ist ja schön, wenns dir gut geht, schön wenn du nen Job hast, schön wenn du Geld verdienst. Nur mal angenommen, du wirst arbeitslos (und das geht heutzutage schneller als man denkt), würdest du dich nicht freuen, Geld vom Staat zu bekommen, solange du noch keinen neuen Job gefunden hast? Ich arbeite selbst im Bildungssektor und habe täglich mit arbeitslosen Maßnahmeteilnehmern zu tun. Und mindestens 95% von denen WOLLEN arbeiten. Die Leute, die sich vom Sozialsystem aushalten lassen, sind eine verschwindend geringe Minderheit. |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@Professor: Leute wie Du sind der Grund dafür, daß es zwischen Arbeiterklasse und Akademikern nie einen Konsens geben wird und daß es so oft zu herben Unstimmigkeiten zwischen diesen Gruppen kommt. Man KANN so einfach nicht reden und diskutieren - es hat einfach keinen Zweck. Und hinterher maulen die Werktätigen dann wieder, weil Eintscheidungen ohne sie getroffen werden. Ja wie denn bitte, wenn es nichtmal zum Austausch von Argumenten und zum Denken über den eigenen Frühstückstisch hinaus reicht? Es muß sich wirklich keiner wundern, daß all diese gesellschaftlichen Gruppierungen am liebsten unter sich bleiben, wenn die andere Seite in dieser Form "diskutiert"... |
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Deor
Beiträge: 189 |
Entweder Scriptfehler oder ich bin zu blöd für Computer  [Bearbeitet von Deor (31-01-2005 - 11:54)] |
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Zoni
Beiträge: 3.538 |
@prof: Ich bin genauso Steuerzahler wie Du ! Und wenn Du 60 Prozent abgibst musst Du schon verdammt gut verdienen 
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Franzose
Beiträge: 192 |
Also mit der Investition des Staates in die Zukunft ist so eine Sache. Es gibt derzeit wesentlich mehr Absolventen von Unis oder FHs als es freie Stellen auf dem Arbeitsmarkt gibt. Es sei den du bist ein Genie. Das heißt, für diese Leute muß der Staat wieder aufkommen. Wenn arbeitslose Absolventen dann später Hilfsarbeiter in der Industrie arbeiten kann es also keine Investition sein. Was ist mit den Absolventen die nach Abschluß des Studuims dann im Ausland arbeiten und dann gut Schotter verdienen?? Fehlinv.? Hörsäle wären nicht überfüllt wenn man nicht jeden Deppen studieren lassen würde. Leider ist studieren ein Modetrend und es hat den Anschein jeder hält sich für was besseres und keiner will sich mehr die Hände dreckig machen. Morgen haben wir dann den Dipl. Ing. FH Backwaren! |
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Zoni
Beiträge: 3.538 |
Deswegen bin ich fuer Begrenzte anzahl an Studienplaetzen so wie es zu DDR Zeiten war. Nur die besten sollten studieren. Basta ! |
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steppi
Beiträge: 683 |
Die "Besten" waren die, die sich für 3 Jahre an der Grenze verpflichtet haben. |
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POSTKUGEL
Beiträge: 2.620 |
@FRANZOSE "Es gibt derzeit wesentlich mehr Absolventen von Unis oder FHs als es freie Stellen auf dem Arbeitsmarkt gibt" Die Ursachen der Arbeitslosigkeit liegen einzig- und allein am Kapitalistischen Wirtschaftssystem (genau genommen an der Akkumulation des Kapitals). Aber man redet ja auch nicht ueber sinnvolle Dinge wie Studienplatzlenkung, moegliche Leistungstipendien usw. Es geht doch hier mal wieder nur um die schnelle pauschale Abzocke. Uebrigens, der "Dipl. Ing. FH Backwaren" heist korrekt "Dipl. Ing. fuer Lebensmitteltechnik", und der wird immer dann gebraucht, wenn z.B. mal eine Grossbaeckerei modernisiert wird. Denn ein Baeckergeselle wird wohl kaum eine Backstrasse projektieren koennen... [Bearbeitet von POSTKUGEL (31-01-2005 - 13:27)] |
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steppi
Beiträge: 683 |
Aber bestimmt der Bäckermeister der jahrelang daran gearbeitet hat und dabei festgestellt hat was verbessert werden kann für die täglich Arbeit. Eher als ein Bübchen aus dem Hörsaal. |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Tja - der Bäckermeister kanns sicher bedienen und der weiß auch, was man verbessern müßte. Schließlich arbeitet der ja den ganzen Tag damit und schimpft auch sicher über die blöden überbezahlten Ingenieure, die sich diesen überkomplizierten MIST ausgedacht haben - von seinen sauer erarbeiteten Steuergeldern... Aber ob er diese Verbesserungen auch mathematisch, zeichnerisch und konstruktiv zu Papier bringen kann?  *starkzweifel*
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standard
Beiträge: 19.357 |
Tja Deli, genau in der KOMBINATION dieser beiden Wissensstände läge das Nonplusultra, nur bringen das frisch studierte Leute eben genauso wenig mit, wie der so naive Bäckermeister.  Ich lade Dich nächstes Mal gerne ein, damit Du Dich beim Aufbau einer neuen Anlage von der sagenhaften Projektierungskunst so manchen deutschen Ingeneures selber überzeugen kannst!  Es geht hier nicht um für den deutschen Durchschnittsarbeiter zu "überkomplizierten Mist", sondern um schlichtweg dumme Fehler, die mit 2 Beinen in der Praxis leicht vermeidbar wären. Diese Diskussion ärgert mich genauso sehr, wie sie mich amüsiert: Die "Studentenfraktion" wirft den "Proleten" vor, nicht über ihren Frühstückstisch hinauszublicken, tut es aber selber letztenendes auch nicht. Ein drohender Ruin der gehobene Bildung wird herbeibeschworen, den es mit ziemlicher Sicherheit gar nicht geben wird. Auch 2025 werden wir z.B. noch Lehrer haben... Kitas, Grund-/Real-/Gesamtschulen sind das Fundament der gesellschaftlichen Bildung, welches (ebenso wie Berufsschulen und/oder Gymnasien) von der GANZEN Gesellschaft genutzt und finanziert wird. Fach- und Hochschulen sind dagegen das "gehobenere" Obergeschoß, welches eben bei weitem nicht von allen genutzt wird und auch nicht wirklich immer allen nützt. Darum halte ich es für völlig legitim, wenn ersteres (wie immer und eigentlich überall) kostenlos bleibt (wer jemals ein Kind im Kindergarten oder Hort hatte, wird über "kostenlos" sauer lächeln ) und wenn das Zweite mit einer - nochmal deutlich: >BEZAHLBAREN<, sozialverträglich gestaffelten - Gebühr belegt wird, die natürlich auch direkt den Unis zugute kommen müßte. Leute, die Kassen sind mehr als klamm und es gibt (leider!!!) überall Einschnitte, die weh tun! Davon wird (wieder leider!!!) auch die Fach-/Hochschullandschaft und somit die Studentenschaft nicht verschont bleiben, wenn´s auch sicher für die Betroffenen nicht wirklich angenehm ist. @steppi: Mein Brüderchen war auch einer von den "Besten" damals, aber der war nur 1,5 Jahre (und unfreiwillig) an der Grenze. Vielen Studenten blieb aber leider nix anderes übrig, als 3 Jahre zur Fahne zu gehen. -Was man ihnen sicher heute kaum vorwerfen sollte.
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601 Uncrowned
Beiträge: 4.632 |
Richtig, Professor! Zeit, dass ALLE zur Elite gehören, damit sie endlich aufhören mit jammern. Wie im Ostfriesenbus, in dem alle vorn sitzen wollen ... Schade, dass das nicht geht. Wie schön ist doch die Verschiedenheit! |
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601 Uncrowned
Beiträge: 4.632 |
@ Franzose: Ich glaube nicht, dass Studieren ein "Modetrend" ist. Vielmehr ist es doch so, dass etliche Eltern ihren Kindern sagen: Mach Dein Abitur, studier, damit Du was wirst. Ausbildungsplätze gibts doch sowieso viel zu wenige. Und ich stehe voll hinter den Leuten, die sagen: Lieber geh ich studieren und bin danach arbeitslos, als dass ich mich schon mit 19-Anfang 20 von den Amtsmühlen brechen und zermürben lasse. Dafür zahle auch ich Steuern. Ich zahle übrigens auch dafür Steuern, dass u.a. eine weltweite Rüstungsindustrie betrieben und völlig inkompetente Politiker beschäftigt werden. Wen regt das eigentlich auf? |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Uns alle! Nur steht das hier im Moment gar nicht zur Debatte - das ist ein anderes, ähnlich umfangreich diskutierbares Thema. |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Uns alle! Nur steht das hier im Moment gar nicht zur Debatte - das ist ein anderes, ähnlich umfangreich diskutierbares Thema. |
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steppi
Beiträge: 683 |
@ standard: Das war kein Vorwurf sondern nur eine Feststellung, das die damaligen Auswahlkriterien auch nicht so rosarot waren. Mein Bruder erhielt in vetraulichen Gesprächen in "fröhlicher Runde" auch mehrfach dieses Angebot. |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
das ist aber mal ein Ansatz, erst was für den Staat und dann kann man kostenlos studieren, bei den Amis wird man auch bevorzugt, wenn man Wehrdienst abgeleistet hat
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Ich wiederhole nur einen einzigen Satz nochmal, vielleicht kommt er ja dieses Mal an: Ich bin schon gespannt auf die Reaktionen der Eltern, die jetzt für Studiengebühren sind und deren Kinder kein Abitur machen werden, wenn eben diese Kinder keine Lehrstellen abbekommen, weil die nur noch an (durch Studiengebühren reichlich vorhandene) Abiturienten vergeben werden, denen auch nur noch die Lehre übrigbleibt. Das ist ja jetzt schon ziemlich extrem, und wird dann noch schlimmer. Voraussetzung für Friseuse: Abitur. Für Kfz-Schlosser: Abitur. Usw... @standard: |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
wenn weniger studieren, brauch der Staat auch weniger für die Unis ausgeben, also kann er auch die Steuern senken und die Leute geben dann mehr Geld aus, was die Wirtschaft ankurbelt, was dann mehr Arbeitsplätze und Ausbildungsplätze bringt, mehr Arbeitsplätze heist, mehr Lohn bzw. weniger Arbeitslose (die die wollen), heist wieder mehr Kaufkraft usw. das war ein Schnellkurs in Marktwirtschaft, da können die Studenten sich jetzt die Vorlesung in einen überfüllten Hörsaal sparen |
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Ach SOOOO einfach ist das! Warum sagste das erst jetzt? Na dann ist ja die Zukunft gerettet...  Ganz nebenbei noch ein kleiner Denkanstoß: Die Studierten, die Euch angeblich so schwer auf der Tasche liegen, zahlen später (wenn sie denn SO viel mehr verdienen) auch entsprechend mehr Steuern. Also zahlen sie: Zuerst die Studiengebühr. Dann das Bafög zurück. Außerdem zahlen sie kräftig Steuern, die anteilig auch wieder in die Hchschulen fließen. Also - sie zahlen mehrfach für ein- und dieselbe Leistung. Aber das gilt ja alles nicht. Wichtig ist nur, daß die Arbeiter die Zeche zahlen und die faulen Säcke an den Hochschulen dieses Geld auf den Kopp hauen. |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
dann muss er aber wirklich mehr als ich oder zb. ein Meister zahlen, das deine Rechnung stimmt ich kenn aus dem Forum nur einen der studiert hat und mehr als ich verdient
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
Dann halt doch endlich Deine KLAPPE Mensch! Wenn Du so reichlich verdienst, kannste auch reichlich Steuern zahlen - so einfach ist das!
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standard
Beiträge: 19.357 |
Warum müssen diese Diskussionen hier eigentlich immer wieder dermaßen ins persönliche ausarten Ich selber bin es mittlerweile leid, mir hier die Finger wund zu tippen, wenn auf die (meiner Meinung nach relativ sachlichen und hier und da auch mal stichhaltigen )Argumente eh keiner eingeht. Statt dessen läuft es immer wieder auf ein (auch nicht so sehr niveauvolles): "Wenn Du mal betroffen bist, dann reibe ich mir die Hände" - oder so ähnlich - hinaus.  Dabei ging´s mir in dieser Diskussion eigentlich NICHT um "Schadenfreude" über (möglicherweise!) zur Kasse gebetene Studenten. Sondern darum, daß eben jedes Ding 2 Seiten hat und man sachlich darüber reden/nachdenken und nicht gleich ohne wenn und aber abblocken sollte, weil man sich und seiner "Kaste" auf den Schlips getreten fühlt. Mittlerweile frage ich mich allerdings ehrlich, warum (bei Eurer Argumentation)nicht auch der vielzitierte Handwerksmeister seine (für ihn seit eh und je wirklich teure...) Meisterschule vom Staat bezahlt bekommt. - Ist doch schließlich auch sein ERSTstudium... |
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Zoni
Beiträge: 3.538 |
@professor: Die Studenten liegen keinesfalls dem Staate auf der Tasche ! Entweder bekomme Sie BAFöG welches zurueckgezahlt werden muss oder die Eltern verdienen so gut das die Studenten vom Geld der Eltern leben ! Ich kenne auch genug Studenten die nebenbei jobben gehen mussen um sich das Studium leisten zu koennen. Und nur durch Ingenieure etc. hat Deutschland momentan noch einen Wettbewerbsvorteil nicht umsonst sind wir Exportweltmeister Also Ball flachhalten und gegen die Gebuehren kaempfen ! Basta ! Wenn es so einfach waere Herr Professor gaebe es in Amerika nach Deiner Rechnung ja auch keine Arbeitslosen [Bearbeitet von Zoni (01-02-2005 - 09:20)] |
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POSTKUGEL
Beiträge: 2.620 |
@standard Da es sich bei der Meisterausbildung: a) quasi um einen privaten Bildungsabschluss handelt und b) keine berufliche Erstausbildung ist. Wie auch hier schonmal geschrieben wurde, gibt es ja alternativ die kostenlose staatliche Ausbildung als Techniker. Und das die HwK bei gewissen Sachen ihren Handwerksmeister fordert, ist ein typischer Fall des deutschen Lobbyismus Was mich persoenlich an der ganzen in der Oeffentlichkeit gefuehrten Gebuehrendiskussion so aergert: Es geht weder um das Bezahlen von anfallenden Kosten fuer tatsaechlich erhaltene Leistungen noch um einen Deckungsbeitrag fuer solche, sondern um Gebuehren im Sinne des Wortes. Die meisten Professoren werden auch weiterhin Beamte auf Lebenszeit bleiben, ueber denen nichts weiter ist als der blaue Himmel. Wenn man schon den Verbrecherstaat USA als Vergleich heranzieht: Dort sind die Prof's keine Beamten auf Lebenszeit und muessen sich einer fortwaehrenden Qualitaetskontrolle unterziehen. Und dazu gehoeren vor allem auch paedagogische Faehigkeiten. Wenn ich da so an diverse Lehrveranstaltungen an der TUD zurueckdenke... Ich sage was kommt, wenn es keinen massiven Widerstand gibt: An den Uni's in D bleibt alles (so schlecht) wie es ist, es wird nur teurer. [Bearbeitet von POSTKUGEL (01-02-2005 - 09:28)] |
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Franzose
Beiträge: 192 |
@ Deluxe deine Rechnung mit den zurückgezahlten Steuern und dem BaFög geht nur auf wenn der Student denn auch einen Job findet. Ich habe diesen Monat erst 2 Absolventen als Lagerarbeiter eingestellt. Ob das so rentabel ist? Da ja auch immer mehr Abgänger von Unis/ FH nachrücken werden es wohl die die nicht gleich einen Arbeitsplatz finden schwer haben gemäß ihrer Qualifikation zu arbeiten. Du weißt ja selber, je länger man raus ist umso schwieriger wird es. Was Deutschland als Exportweltmeister anbelangt ist dieses nicht nur ein Verdienst von Ing. sondern auch von gut ausgebildeten Facharbeitern, die die Ideen in die Realität umsetzen. |
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Professor
Beiträge: 1.648 |
genau unsere Entwicklungsabteileng hat letztes Jahr 300 Millionen Euro in den Sand gesetzt, das müssen wir Arbeiter alles wieder rein holen . Mir fehlt bei den heutigen Studenten die Praxisnähe. Mir währe lieber, wenn ein Student, eine Lehre machen würde und dann studiert, oder wie es in den USA ist, das die Firmen die Abiturienten einstellen, das Stipendium zahlen und die Studenten arbeiten in den Semesterferien in den Firmen und/oder sie entwickeln etwas, was der Firma auch nutzt
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Deluxe
Beiträge: 14.007 |
@Franzose: Ich weiß - denn ich hab ja selber keinen Job in meinem Diplomfach bekommen und mache jetzt etwas völlig anderes. (Das aber mittelfristig deutlich besser bezahlt wird... )@standard: @All: Mich regt eins auf an der Diskussion: daß Ihr von Studiengebühren und dem ganzen Drum und Dran redet wie der Blinde von der Farbe. Keine Detailinfos, keinerlei Erfahrungen im Hochschulbereich, nie ausgerechnet, was Einnahmen und Ausgaben, Schulden und Darlehen für ein Studium bedeuten und betragen können. Und noch eins: es geht nicht um die Studiengebühren allein. Diese Entscheidung ist aber (ich wiederhole mich jetzt) der Wegbereiter für weitere Maßnahmen in dieser Richtung. Eines Tages frißt die Revolution dann ihre Kinder, wenn wir nämlich bei Schulgebühren für alle angekommen sind. Prost! Da schon wieder das Wort "persönlich" auftauchte nochmal meine Bitte: |
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standard
Beiträge: 19.357 |
Seine Meinung soll jeder gerne behalten! Aber er soll bitte schön der Gegenseite nicht fortwährend die immer gleichen Dinge unterstellen (statt auf wohl unliebsame Argumente einzugehen... ). - Da ist z.B. immer wieder verallgemeinernd von "Schreien" nach Studiengebühren die Rede, wo auch sachlich diskutiert/differenziert wird. Da wird (indirekt)von "Erziehungsversuchen" geredet, wo man seine eigene (wie so oft dogmatisch verfestigte ) Meinung dem anderen auch nix anderes als aufdrängen will. Obendrein wird - defacto - völlige Unwissenheit (Dummheit?) in der Sache unterstellt (schließlich hat man ja noch keine Uni von innen gesehen ) und daß man nur eine große Klappe hätte, weil´s einen ja nicht betrifft. Wenn´s Dich beruhigt, lieber Deli: ich hätte gerne ein gewisses Schulgeld für meinen Junior entrichtet, wenn er dafür eine qualitativ bessere Schulbildung jenseits von 0-8-15 erhalten hätte/würde. Nun bezahle ich ihm eben die Nachhilfestunden... Wo wir gerade bei "betreffen" sind: wo war denn der große Aufschrei der erlauchten Studentenschaft, als es den Arbeitnehmern mit teilweise massiven Lohn- und Urlaubskürzungen, Arbeitszeitverlängerungen (ohne Lohnausgleich), mit Werksschließungen/-verlagerungen und Massenentlassungen ans Eingemachte ging?! Ich hab keinen gehört! Aber wenn´s einen (scheinbar!) nicht betrifft... @Postkugel: Soso, der Meisterabschluß ist also ein "privater Bildungsabschluß" und "keine berufliche Erstausbildung". Aha - nach dieser Logik müßte dann also auch der >nach< einer Lehre Erststudierende sein Studium voll berappen, oder wie jetzt Man sieht es immer wieder - man kann hier noch 4 Seiten weiterdiskutieren, es läßt sich alles so hindrehen, wie man´s braucht. Die Studiengebühren werden kommen - so oder so. Und auch der Student wird seine Kröte schlucken müssen - so wie der Arbeiter, Angestellte oder Arbeitslose/ Soz.hilfeempfänger und Erwerbsunfähige schon lange vor ihm. Nur ist´s bei denen ja nicht so schlimm, da die ja schließlich nicht "die Zukunft des Landes" sind.  Und ich klinke mich jetzt aus dieser nervigen Karussel-Diskussion aus, mir ist meine Zeit dafür langsam zu schade... 
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