Das TRABI Diskussionsforum ARCHIV


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Autor Thema: Papstwahl
Schumi

Beiträge: 3.544
Registriert am: 08.11.2004


Sicher haben es viele hier verfolgt, selbst wenn man wollte, konnte man Ohren und Augen nicht verschließen vor den letzten Ereignissen im Vatikan. Nun scheint es soweit zu sein, laut Aussage verschiedener Quellen (Tagesschau.de, MDR Sputnik etc.) steigt jett weißer Rauch aus der Sixtinischen Kapelle auf, also wurde ein neuer Papst gewählt, der sich in den nächsten Minuten der Öffentlichkeit präsentieren soll.

Ich selbst bin überhaupt nicht kirchlich, allerdings faszinieren mich die jahrhunderte alten Rituale, die in solchen Situationen auch heute noch begangen werden.

Wie seht Ihr das?

Seid Ihr kirchlich?

Ist Euch das vielleicht auch komplett egal?

Würde mich mal interessieren.

Christian K

Beiträge: 3.150
Registriert am: 27.04.2004


Für die Kirche habe ich überhaupt nichts übrig. Als mein Opa starb ist mein Vater gleich am nächsten Tag aus aus der Kirche ausgetreten.
Wie gesagt, ich habe nichts mit der Kirche am Hut. Ich vertrete nur die Meinung, das jeder seinen Glauben glauben soll, aber andere damit in Ruhe lassen soll. Keiner hat das Recht zu sagen. "Ich glaube an Gott und das tust du jetzt auch!" Deswegen hat mein Vater damals ein Riesen-Theater in der Schule gemacht, als er mitbekam, das unsere Lehrerin uns in die Kirche geführt hat um uns von dem Pfaffen da was erzählen zu lassen.
Wenn die Kirche denkt, sie dürfen kleinen Kindern was über Gott und die Welt zu erzählen, dann dürfen die Nazis meiner Meinung nach auch kleinen Kindern ihre Ansichten über die Juden erzählen.

[Bearbeitet von Christian K (19-04-2005 - 18:31)]

Chris601

Beiträge: 9.390
Registriert am: 19.11.1999


Wer hätte das gedacht.. nach einen polnischen Papst haben wir jetzt einen deutschen...

Auch wenn ich ebenfalls mit Kirche wenig am Hut habe, freue ich mich und bin stolz!

U_N_Bekannt

Beiträge: 1.307
Registriert am: 15.10.2004


... da brauchen wir ja heute abend gar nicht ins Fernsehprogramm zu schauen...
An der ganzen Sache stört mich eigentlich nur die Überpräsenz in den Medien. Leute wie ich, die nicht stockkatholisch sind, interessiert doch nur die Nachricht an sich und nicht noch endlos wiederholte Hintergrundberichte!
standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


Ich freue mich weder, noch bin ich stolz darauf! Denn: das soll - dem Vernehmen nach - ein erz-konservativer Hardliner sein. D.h., daß er seinen Schäflein - so wie schon sein tatteriger Vorgänger - u.a. das Pimpern mit Gummi als "Sünde" verbieten wird. Und damit trägt das oberste Kirchenoberhaupt dann seinen Teil dazu bei, daß das Elend in den ohnehin ärmsten Ländern der Welt noch größer wird und der grauenhafte Siegeszug von Aids & CO seinen Fortgang nimmt. Es ist immer gefährlich, wenn Blinde von der Farbe reden...
P.S.: Ich toleriere den christlichen Glauben voll und ganz, habe aber zugegebenermaßen selber NICHTS mit der Kirche am Hut, die Kirchensteuer bleibt somit in meiner eigenen Tasche.
HUGOzwei

Beiträge: 2.817
Registriert am: 26.01.2000


tja, da haben die katholiken nun ihren deutschen hardliner bekommen. also wird sich das christentum wieder weiter voneinander entfernen und alle fortschritte wieder ein paar schritte zurückgehen. jeder glaubt wieder seinen eigenen glauben und die katholiken futtern ihr abendmal alleene

naja, eigentlich isses mir egal. ich bin weder christ noch moslem noch glaube ich an stonstwas, das ich nicht mit eigenen augen gesehen habe. ich bin und bleibe realist. jeder soll das glauben was er meint und alle sollen hoffen, dass glauben nicht in fanatismus umschlägt

ich hatte übrigens sozialistische namensgebung - und da bin ich stolz drauf

Z333

Beiträge: 84
Registriert am: 31.01.2005


tja deutsch iser aber dafür bleibt er uns sicher nicht alzu lange erhalten ! was sicherlich auch seine gründe hat ! ich denke mal das der alte papst für einige leutes geschmack zu einfach zu lange an der spitze war ! außerdem bin ich von dem "neuen" auch nicht so begeistert -der gute mann erscheint mir noch konserativer !
Christian K

Beiträge: 3.150
Registriert am: 27.04.2004


Stimmt, der wird keine 26 Jahre lang da bleiben. Der is ja schon 78! Sein Vorgänger fing mit 58 an.
Schumi

Beiträge: 3.544
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Als "Übergangspapst" möglicherweise genau richtig. Lasst ihn vielleicht noch 5 oder 6 Jahre leben, dann werden die großen Taten und die lange Amtszeit von Johannes Paul II. nicht mehr ganz so präsent sein wie jetzt.

Ein "junger" neuer Papst hätte zwar möglicherweise auch die Chance auf 20 und mehr Jahre Amtszeit gehabt, doch hätte er sich die ganze Zeit an den Leistungen seines großen Vorgängers messen lassen müssen. Für einen frischen, offenen, nicht ganz so konservativen Papst eine schier unlösbare Aufgabe.

U_N_Bekannt

Beiträge: 1.307
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Die fortschrittliche katholische Welt wird also auf den Nächsten hoffen - möge es jemand mit einem großen Staubtuch sein, dass er auch zu gebrauchen weiß!
Oma Helga Pilot

Beiträge: 679
Registriert am: 11.10.2004


Also `tschuldigung, bei aller Euphorie, aber der neue Papst ist meines Wissens nach eindeutig ein Brite! Und ehe ihr mich für blöde haltet, zeich ich Euch das passende Bild:

Trabi Strietzl

Beiträge: 3.045
Registriert am: 03.10.2001


Dann würde endlich mal Stimmung in den müden Haufen kommen!

Mir geht dieser ganze Trubel auf die Nerven und ich lege deshalb heute einen DVD- Abend ein, um nicht mit den ständigen Meldungen über Papst BenediktXVI konfrontiert zu werden. Ich weiß es schon, mir braucht mans nicht alle fünf Minuten neu vorbeten.
Wahrscheinlich werde ich auch die kommenden Tage noch DVD oder Videoabende einlegen müssen.

Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


Ich bin evangelisch-lutherisch - insofern geht mich der Papst nicht wirklich viel an. Aber trotzdem habe ich das alles mit großem Interesse verfolgt und muß dazu folgendes sagen:

Ein Deutscher als Papst - schön und gut. Aber meine Freude hält sich stark in Grenzen. Ratzinger ist tatsächlich ein katholischer Hardliner. Von ihm ist das, worüber ich mich freuen würde, definitiv nicht zu erwarten:
Innere Reform der katholischen Kirche. Johannes Paul II. hat sich um die äußere Reform durchaus verdient gemacht auf vielen Reisen - die innere vernachlässigt. Mit Benedikt XVI. ist erstere in Gefahr, zweite wird gar nicht erst passieren. Dazu würde ja gehören: Diskussion über das Zölibat, Diskussion über die katholische Sexualmoral, Diskussion über Frauen im Priesteramt, Diskussion über das ökumenische Abendmahl etc.pp.
Das können wir mit Ratzinger alles total vergessen. Und damit wird die römisch-katholische Kirche den Anschluß wieder einmal verpassen, weiter Tausende Mitglieder verlieren und endgültig aus der modernen Welt scheiden. Das einzige was das verhindern kann, ist das relativ hohe Alter Ratzingers. Johannes Paul II. war keine 60 als er rankam - Benedikt XVI. ist schon 78 - insofern wird seine Amtszeit vermutlich kürzer ausfallen.

@Christian K:
Nur als Tip: Man darf Kirche und Glauben nicht miteinander verwechseln. Außerdem ist "Kirche" auch schon wieder ziemlich unsinnig verallgemeinert - es gibt mehrere davon...
Glauben kann man auch ohne Kirche - ich weiß ungefähr, wovon ich rede...

zwigge79

Beiträge: 880
Registriert am: 02.02.2004


Bin auch ev.-luth.. Als solches brauch es eine ja nicht zu interessieren, tut es aber doch. Mein 2. Interessengebiet bezieht sich auf Geschichte. Ich find es faszenierend, daß und wie heutzutage immer noch solche Ritualien ablaufen. Im weiteren Sinne hat die katholische Kirche nicht zu unterschätzende Einflußmöglichkeiten, insofern ist es auch dahingehend interessant, wer zum Papst gewählt worden ist. Der Ratzinger ist sicherlich einer der konservativsten, den man sich hätte aussuchen können. Nun man wird sehen, was bei rauskommt. Wird eh nur nen Übergangspapst werden. Möglicherweise war das sogar Absicht, da es schwierig wäre einen ganz anderen Papst in so kurzer Zeit zu präsentieren, bzw zu unterstützen, wo doch alle Welt dem Alten und seinen Leistungen noch nachtrauert.
das moss

Beiträge: 7.651
Registriert am: 20.03.2001


mein Onkel, (ensprechnd ausgebildeter Ossi): ist eigenlich egal, ist nicht meine Partei....

PS: die Katholische Kirche als ganzes hält nach wie vor das meiste Vermögen mit dem meisten Filialen auf dieser Welt...

JL

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Registriert am: 17.05.2001


@ Moss: die Kirche ist die beste Geschäftsidee aller Zeiten!!!
wilhelminus

Beiträge: 1.980
Registriert am: 28.06.2004


Mein lieben Herren Atheisten, Agnostiker und was noch alles!

Jeder Mensch ist religiös. Jeder Mensch glaubt an irgendetwas. Jeder Mensch baut seinen Wertekanon von einer Grundüberzeugung her auf. Leder Mensch sollte sich in seinem Leben mal die Frage gestellt haben, warum er überhaupt lebt. Die Sinnfrage eben. usw.

Der christliche Glaube ist eine Möglichkeit, der Antwortfindung.

Nach dem Grundgesetzt bin ich ja nicht dazu verpflichtet, aber dann will ich mal ein Bekenntnis ablegen. Ich bekenne mich zu Jesus Christus und gehören der ev.luth. Landeskirche Sachsen an.

Und als Lutheraner habe ich mit dem aktuellen Papst nur ein Problem: der Anerkennung anderer christlicher Kirchen neben der röm. kath. - und zwar als Kirchen im vollen Sinne.

@ Christian K.:
Die antikirchliche Polemik hilft niemend weiter. Bilde Dir doch selbst ein Bild und hör' nicht nur auf Deinen Vater.
Und das mit den Nazis solltest Du ganz schnell vergessen...

kupy

Beiträge: 7.303
Registriert am: 11.10.1999


Respekt, Wilheminus! Ich habe mich eigentlich ganz bewußt mal zurückgehalten, weil sich auch hier mal wieder schön zeigt, daß meistens die Statements und Bewertungen abgeben, die es am allerwenigsten betrifft, weil sie mit Papst, katholischer Kirche oder Berührungspunkten am wenigsten zu tun oder eigentlich sowieso nichts damit am Hut haben.
Ich schlage dann mal eine Alternativdiskussion darüber vor, was man zu Charles und Camillas Hochzeit sagt und ob UK eigentlich noch ein Königshaus braucht. Briten sind von dieser Diskussion bitte ausgenommen. (So, und nun mal sehen, was darauf für ein Aufheulen folgt... )
601 Uncrowned

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Irgendwie war doch klar, dass der Favorit Ratzinger als Sieger aus dieser Aufsichtsratsversammlung gehen würde. Stellt Euch doch mal einen "Neger" oder Brasilianer als Papst vor! So ein Image kann sich die KK doch gar nicht leisten.

Und mit dem Ultra Ratzinger bleibt die KK wenigstens schön verabscheuenswert.

@ wilhelminus: Die KK ist schon ein Antwortfindungsversuch, aber was für einer! Vielleicht meinte Christian K auch nur, dass die KK ebenso wie die Nazis diese "Leben und sterben lassen"-Schiene fährt.

Schumi

Beiträge: 3.544
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Ohne die Kirche mit den Nazis auf eine Stufe stellen zu wollen, aber einige Parallelen sind schon vorhanden.

Man erinnere sich nur an die Gewalt und Brutalität, mit der die Inquisition durchgeführt wurde. Und wieviele Kriege wurden - zwar nicht unbedingt direkt durch die Kirche, aber immerhin in deren Namen bzw. unter dem Deckmäntelchen des Glaubens und der Missionierung - geführt...

Diese Tatsache aber nur auf die katholische Kirche abzuwälzen wäre auch falsch. In diesem Punkt gleichen sich sehr viele Religionen, als Beispiel seien nur die radikalen Islamisten genannt.

In jedem Glauben gibt es solche und solche. Gerade Kirche und Glauben sind aber Themen, wo sehr gerne und schnell verallgemeinert wird. Ich selbst stehe der Kirche auch sehr kritisch gegenüber, aber ich muss doch sagen, dass gerade bei diesem Thema Verallgemeinerungen völlig fehl am Platze sind.

Beppo

Beiträge: 12.828
Registriert am: 01.10.2000


Mir fällt zum Thema "glauben" immer ein Sketch von OTTO Waalkes in seinem "Wort zum Sonntag" ein:
quote:
...und dann kommt der Tag im Leben eines jungen Mannes, an dem er mit seinen Kumpels vor der Kneipe steht und sagt: "Ich glaube wir bekommen hier nichts mehr zu trinken." Dann sollte ihn der Pastor beiseite nehmen und sagen: "Jungs, ihr könnt bei mir zu Hause weiter saufen."
Sollte uns das zu denken geben ? Ich denke: Nein. Guten Abend.

standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


Nix mit "aufheulen", @ kupy! Aber immerhin wurde einem - auch als Atheisten - diese ganze Papststerbe- und Wahl-Geschichte medial dermaßen penetrant um die Augen und Ohren gehauen, daß man ihr gar nicht entrinnen konnte...Nichtmal hier im Trabantforum!
@Wilhelminus: Hast Recht mit der Frage nach dem Sinn des eigenen Lebens - nur braucht es dafür meiner (subjektiven!) Meinung nach eben nicht unbedingt eine wie auch immer geartete Religion. Das muß aber jeder mit sich selber ausmachen (was gerade die katholische Kirche allerdings in der Geschichte nachweislich meist GANZ anders sah )
Der Sinn meines Lebens besteht übrigens - wie Du ja weißt - u.a. darin, derzeit 4 Trabanten am Laufen zu halten.
CASI

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Zum Thema "Papa der Katholiken" kann man ja nun vieles schreiben oder diskutieren.
Nun ist einer gegangen, ein neuer ist da.
Ich bin nicht sonderlich religiös (welches hauptsächlich darin begründet ist, das ein katholischer Pfarrer meine Sicht zur Religion schon im Kindesalter massiv gestört hat. )
Ich bin allerdings immer noch Mitglied in dieser Kirche, obwohl ich mich auch des öfteren frage, warum.
Der Hauptgrund liegt darin, das ich in einer Erzkatholischen Gegend wohne und ein Teil meiner Großeltern noch leben. Diesem letzt genanntem Teil der Familie möchte ich nicht unbedingt einen Herzkasper zumuten, das wäre vorsätzlicher Mord, oder zumindest Totschlag (im ethischem Sinn, vor dem Gesetz wäre das eh Gaga )
So. Nun schalte ich mal den Sarkasmus aus:
Es gab 26 Jahre lang einen Pabst, der war immer mal präsent, reiste durch die Lande, brachte sein BlaBla vor, küsste hier und da den Boden... - eigentlich völlig Bedeutungslos...
Nun tja, dann bringen se im Fernsehen mal das Leben des alten "Papa", und dann kam der Auftritt auf der Lenin Werft in Polen !!! - Ich war 1981 noch zu Jung, um das zu kapieren...
Das lass ich jetzt mal im Raum stehen.

Anmerkung: In Polen leben verdammt viele gläubige Katholiken !!!

Zur Wahl des "PapaRatzi":
Schauen wir mal, ob er die Stiefel des Vorgängers übernehmen kann, und auch die äußerst dringenden "Erneuerungen" innerhalb der kath. Kirche durchzieht.

Wie gesagt. Ich bin zwar Mitglied dieser Gemeinde, kann auch diverses nicht Gut heissen, aber eine gewisse Politische Macht geht halt auch von der Kirche aus, welches auch nicht unbedingt verkehrt ist.


Trabi Strietzl

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So erzkatholische Gegenden kenne ich auch und bin nur froh, daß Nürnberg überwiegend evangelisch ist.
CASI

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Das grade sowas aus dem Land de CSU kommt ***Brüllwechfetz****

[Bearbeitet von CASI (20-04-2005 - 22:59)]

Trabi Strietzl

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In Mittelfranken. Franken ist mehr evangelisch, da ist wenigstens ein gewisser Ausgleich vorhanden. Der Erzkatholizismus ist mehr im Süden Bayerns zu Hause.
Katie

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Habe mich zwar bis dato nicht so mit dem Thema befaßt weils mir eigentlich herzlich egal ist, jedoch kann ich nachvollziehen warum die Kirche einen "Hardliner" (wie es so schön heißt) bevorzugt.

Die Kirche ist in ihren Werten und Ansichten eine (für meine Begriffe) recht alte und vieleicht überholungsbedürftige Institution. Das diese natürlich nur schwerlich neuen Wind oder moderne Ansichten aktzeptieren ist klar. Schließlich hat sie nen gewissen Ruf und was gut 2000 Jahre funktionierte wird nicht einfach von heut auf morgen umgeschubst.

Vieleicht ist es auch ganz gut so. Die Menschen von heute sind zu empfänglich für andere Dinge und heißt nicht das erste Gebot: Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst nicht andere Götter haben neben mir.
Bete sie nicht an und diene ihnen nicht.

und um das heute noch durchzusetzen bedarf es eben radikaler Ansichten und Methoden

PS.: Auch wenn der neue Papst als Kind in der HJ war. Für mich ne tolle Form von Vergangenheitsbewältigung

kupy

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Muß ja nicht jeder ein 150%-iger gewesen sein. Das Gros der Masse waren immer Mitläufer, die konsequenten Gegner waren eher selten. Damals die HJ, danach dann die Pioniere (fast 1:1 umgesetzt) oder die FDJ, und in diesen beiden Organisationen, mit deren Vergangenheit man schon vom Staatsschutz der USA bspw. überwachungswürdig ist, war ich z.B. auch. Vermutlich wird daran meine Wahl zum Papst 2038 scheitern.
HUGOzwei

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passend zum thema kirche kommt heute abend auf dem mdr in der sendung "nah dran" eine reportage mit dem thema "Kinder der DDR - Die Jugendweihe und die Kirche"... immerhin hat sich ja kirche und sozialistische kindeserziehung damals nicht vertragen. vermutlich ist auch deshalb die kirche hier im osten und bei vielen leuten in "unserem" alter ziemlich unterrepräsentiert... was - wie ich denke - gar nicht mal so schlecht ist

nen link zu der mdr-sendung gibs natürlich auch noch:
http://www.mdr.de/nah_dran/1366989.html

Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


Interessanterweise müssen die Nicht-Gläubigen immer mehr oder weniger versteckt mitteilen, daß ihre Weltsicht klüger und reifer ist. Spannendes Thema...
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