Das TRABI Diskussionsforum ARCHIV


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Autor Thema: ich hab DIE nicht gewählt!
Sputnik_11

Beiträge: 174
Registriert am: 23.05.2002


@little: Soll die ganze Welt im Wohlstand leben, dann müssen wir in unserem Niveau etwas sinken, um andere auf dasselbe Niveau zu bringen, denn man stelle sich z.B.nur vor, jeder Chinese besäße ein oder gar 2 Autos! Das wäre undenkbar! Die haben in der Stadt nichmal Platz für nen Moped und die Umweltbelastung erst! Daher kann man nicht allen Menschen einen Wohlstand, wie du ihn beschreibst, geben.

Zur DDR: Hier gab es zwar keinen vollen Sozialismus, aber er war als Ziel 1949 gesetzt und teilweise verwirklicht worden.

So hat die DDR doch einiges erreicht:
-Regulierung der Arbeitslosigkeit
-Keine Superreichen, keine hungernden
-geringe Kriminalität
-alles, was zum leben wichtig war, gab es sehr preiswert (Brot, Fahrkarten...), Luxusgüter waren teurer, da sie vom Mensch nicht wirklich gebraucht werden

Ich bin nicht davon überzeugt, dass das sozialistische System aus oben genannten Gründen nicht existieren kann, was auch dadurch verdeutlicht wird, dass die DDR in den 70ern eine Erholung/kleinen Aufschwung erlebte (Internationale Anerkennung, Beitritt zur UNO, Exporterfolge im Maschinenbauwesen...)

Wäre es sinvoll, einen erneuten Versuch zu starten, einen Sozialismus aufzubauen?

Ich überlege mir zuerst,
Warum die DDR scheiterte:
1. Die DDR musste für die Russen bluten (z.B. wurde die gesamte Technik eines Goldbergwerkes, die aus der DDR kam, von den Russen nie bezahlt...)

2.Ein DDR Büger sah immer, wie es den Wessis besser ging. Das führte zur Ablehnung der DDR-Politik und Frusttration, die sich in geringer Arbeitsproduktivität wiederspiegelte.

3. Das System der DDR war sehr aufwendig gestaltet und wirkte sich auf konkrete Probleme ungünstig aus (z.B. DDR hatte große Fotoapparatbau-Erfahrungen, dennoch wurde beschlossen, die Produktion nach Tschechien zu verlegen, damit diese auch eine neue Wirtschaftskraft haben)

Wenn man die 3 Punkte ausschließen könnte, hielte ich es für sinvoll, einen erneuten Versuch in den Sozialismus zu unternehmen.

Jedoch müssten alle Industrieländer dieser Entwicklung folgen, um Punkt 2 ausschließen zu können (es wird jedoch noch lange dauern, bis die USA sozialistisch wird). Außerdem muss die Entwicklung viel langsamer als in der DDR von Statten gehen, denn es wird nicht leicht und es braucht Zeit, dem Menschen das Bestreben, besser als der andere zu sein, auszubeulen.

So kann ein funktionierender Sozialismus sicher eine Aufbauzeit von über 100 Jahren haben. Und erst nach vielleicht 500 Jahren, aufbauend auf den funktionierenden Sozialismus, könnte der Mensch den Schritt zum Komunsimus wagen, sein Optimum, das menschliche Gleichgewicht, wo es kein Geld gibt, zu finden, wo sich jeder so viele Brötchen nimmt, wie er braucht und es ihm einfach nicht mehr einfällt, mehr zu nehmen, um eben mehr zu haben, als andere.

Doch zu Beginn wird wohl ein deftiger Kontrollapparat von Nöten sein, um das System vor heimlichen Aufsteigern zu bewahren, der Apparat darf aber nicht derart sein, dass im Volk frust aufkommt.

Außerdem wäre zu klären, wie die Welt dann mit dem technischen Fortschritt umgeht. Ich würde vorschlagen, den Fortschritt auf eine ökolgische Bahn während des Aufbaus des Sozialismus umschlagen zu lassen, um ihn dann zur Erstarrung zu bringen. Ein Komunsmus bäuchte keinen Fortschritt mehr, den dort existiert der Betrieb auch ohne Umsatzsteigerung und Fortschritt weiter.

Dazu ein Zitat:,,Wir müssen uns dabei immer bewusst sein, dass die Vorzüge der sozialistischen Gesellschaftsordnung nicht auf die Kennziffern des Wachstums der Produktion und ähnliche ökonomische Kriterien beschränkt werden können. ... Ihre Bedeutung für den Menschen ... beruht darüber hinaus auf wichtigen moralischen, philosophischen und kulturellen Werten, die die qualitative Seite des Lebens beeinflussen..."(Auswertung 8. Parteitag SED)

Und wie geht man mit dem Wissensdurst der Mneschheit, der eine Weiterentwicklung zur Folge hat, um? Naja, entweder ein jeder ist mit seiner Arbeit derart beschäftigt, dass er über was anderes gar nicht nachdenken kann (kaum relevante Methode), oder man muss eine gewisse Weiterentwicklung eingestehen, doch vielleicht genau an diesem Punkt würde das System wieder scheitern.
Vielleicht wäre die Frage mit dem obenstehenden Zitat zu beantworten.

Insagesamt sind das sicher nur Illusionen, da der Mensch sowiso viel zu spät erkennen wird, dass Wachtsum und Wohlstand dauerhaft nicht zusammengehören kann.


Jeder wird mir jetzt vorwerfen, dass zwar jeder labern kann, aber es zu praktizieren nicht versteht.
Und das ist echt das größte Problem. Und zwar ein derart großes Problem, dass es oft unlösbar wird und manchen zum selbstmord bringt, eben weil man als einzelner unter Millionen nicht in der Lage ist, etwas wirklich zu verändern, man selbst nur ein Niemand ist. (Man merkt halt, dass der Urmnensch nie mit mehr als einer handvoll Artgenossen Bekanntschaft machte, sich nie Millionen unterordnen musste). Mancheiner versucht sein angeschlagenes Gewissen durch kleine Wohltaten, wie Wasser sparen, Müll sammeln etc. aufzubessern, aber es verändert sich nur etwas, wenn Millionen genau zu dem Zeitpunkt ebenso denken und so ein Instinkt haben wir nicht, da ihn der Urmensch auch nicht brauchte.

Meistens ergibt man sich nach einer zerütteten (Jugend)Zeit dann doch dem System, versucht am Kapitalismus noch ein paar gute Seiten zu finden (z.B. denkt, naja, die Anderen machens doch auch so, warum soll ich mir das Leben mit solch sinnlosen Protesten versauen, wenn ich noch ein recht angenehmes kapitalistische Leben führen könnte), und wirtschaftet die Welt mit in den Untergang.

Auch mir wird es bestimmt so ergehen, denn bald bin ich aus der Zeit raus, wo ich so denke.
Ich glaub, das ist alles vorprogrammiert.

MAlpha

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@Sputnik_11:

Du hast meiner Meinung nach in recht großen Teilen Deiner Argumentation nicht unrecht. Aber ist e nicht leicht, über solche, in der heutigen Zeit mehr als spekulative Zukunftsvisionen nachzudenken? Leben wir nicht alle in relativem Wohlstand?
Ich schreibe hier gerade auf einem 1000MhZ Notebook und es fällt mir gerade deshalb schwer, den Gedanken zu bejahen, ein Stück des eigenen Wohlstandes aufzugeben. Es ist zwar durchaus richtig, wenn man den Sozialismus weltweit anstrebt, doch ich denke, daß der Mensch an sich für ein solches, in der Vision durchaus schönes System, NICHT geeignet ist. Sehen wir doch klar: Der Kapitalismus ermögicht es dem Menschen seine niedersten Triebe leicht auszuleben. Man freut sich doch insgeheim oft, wenn man irgendwelche Armen sieht und denkt nur: "Die müssen doch zu blöd sein.". Das ermöglicht es dem Menschen, sich über andere zu erheben. Und gerade dieser Wunsch, besser zu sein, wird im Kommunismus nicht ausreichend gewürdigt. Einen Orden zu bekommen nutzt nur dann etwas, wenn er Anerkennung auf breiter Front der Bevölkerung nach sich zu ziehen vermag.
Und nehmen wir noch einmal uns selbst.
Ich bin jetzt 18 und besitze ein Auto und einen Wohnwagen. Zugegeben: Mein Auto ist ein Trabi und mein Wohnwagen ist ein sanierungswürdiges Dübener Ei (Ich arbeite fleißig daran). Wer hätte sich sowas- und übrigens auch im Westen- vor 20, 30 Jahren schon leisten können??

Naja, ich mach erstmal Schluß. Muß jetzt den Weihnachtsbraten essen.

Schöne Festtage
Euer M-Alpha

chrisafrika

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es gibt keinen funktionierenden sozialismus und wird auch nie welchen geben.
erfurt zb, früher war es die hölle, jetzt eine schöne stadt. die ddr lebte von der wessi-hilfe, deren ddr- produkte waren nicht weltniveau sondern lachhafter müll. plattenbauten, trabants - alles ulkig wenn man es auch anderes haben kann, aber nicht wenn es nur solchen unsinn gibt. dies und das war besser lol genauso schwachsinn wie in life of brian, als die untergrundkämpfer aich gegen die römer verschwören...nach 10 jahren freien denken vergessen leider viele ossis, wie eingeschlossen sie waren und das es eine orange zu weihnachten gab, ich war mal im "supermarkt", und wie siehts jetzt aus? wie im paradies!
Rudi

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...die ddr lebte von der wessi-hilfe, deren ddr- produkte waren nicht weltniveau sondern lachhafter müll. plattenbauten, trabants ...,du hast ja ein sagenhaftes Ding am Kopp,wo haben uns denn die bekloppten Wessis geholfen,das einzige was sie gemacht haben,ist alles verwertbare nach der Wende unter sich aufzuteilen?Und was heist lachhafter Müll,die Konsumgüter aus der DDR funktionieren,im Gegensatz zu vielen Westplunder,heute noch tadellos!
Professor

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viele die die "Alten Zeien" wieder haben wollen, haben längst vergessen wie es in der DDR war, wenn man sich das Video von 11-99 wo sie in Wandlitz in Honnis "Villa" waren heute so ansieht, mit so einer Wohnungseinrichtung gäbe sich heute kein Sozialhilfeemfäger mehr zufrieden.
und @chrisafrika du hast wo zu viel "Westfernsehen" gekuckt? so schlimm wars auch nicht, die Wessis haben auch Wohnsilos gebaut, die heute schlimmer aussehen wie unsere WBS70
trabi

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@chrisafrika

sag mal, was glaubst du eigentlich wo, zb., die waggons der deutschen bundesbahn herkamen? wie viele ddr betriebe komplett ausgelastet waren mit aufträgen aus dem nsw?

du willst mir doch nicht erzählen das du das eben ernst gemeint hast? wenn ja würde ich an deiner stelle mal scharf nachdenken.. sehr scharf..

weitere kommentare verkneife ich mir jetzt...

MAD

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@ChrisAfrika: Zu Erfurt sei noch gesagt, daß Landesmutter Vogel ALLES auf Erfurt konzentriert und ihm der Rest des Landes egal ist. Wenn ich da auf Gera schaue, kommen mir die Tränen. Alles was je in Gera war und Zukunft hatte wurde nach Erfurt beordert. Danke lieber Herr Vogel!
Beppo

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@chrisafrika - ich nehm dir das nicht übel, denn du wirst es sicher aufgrund deines Alters nicht besser wissen können, aber:
sehr viele Konsumgüter erhielten gleich bei der Produktion in der DDR die Markierung des Herstellers im Westen und wurden auch nur dort verkauft, egal ob Elektrogerät oder Damenstrumpfhose....

Ansonsten hat Rudi recht - die Sachen "Made in GDR" wurden meist auf Langlebigkeit geeicht und halten dementsprechend was aus

MAlpha

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Dazu muß man auch noch sagen, daß es ja in der DDR die Sowjetischen Aktiengesellschaften gab, die hochwertige Produkte in der DDR feritgten und dann in die UdSSR brachten. Das war ein verlust von circa30% aus der laufenden Produktion.
@Chrisafrika: Sieh Dir doch mal Hamburg an mit den tollen Wohngettos oder Köln mit dem "Kölnberg"-- Wohnblocks waren halt damals modern. Man glaubte, daß es dem Menschen angemessen sein würde, in einer großen Gemeinschaft zu leben. Außerdem sind in viele Wohnblocks doch erst nach der Wende die Asozialen gezogen, die dann bewirkten, daß sich die ursprünglich beheimatete DDR-Mittelschicht einen anderen Platz zum Wohnen suchte.
Was nun Herr Vogel macht kann ich nun nicht bewerten, da ich in Schleswig-Holstein wohne...
Naja, der Trabant war 1988 schon weit hinter dem Stand der internationalen Automobilkonzerne zurück. Aber häufig schließen die Leuten, wenn sie den Trabi schlecht machen von ihren neuen Westautos. Was sie nun 1990 gefahren haben (Golf I, Clio etc.) war ja nun auch nicht der Renner. Die hatten doch eder Servolenkung, noch Airbags o.ä..
MAlpha

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Ja, die Konsumartikel im tollen Kapitalismus gehne doch häufig schon 2 Wochen nach Ende der Garantiezeit vorüber.
Seinen wir doch unserer Regierung dankbar, daß sie gesetzliche Mindestgarantien festgeschreiben hat. Vielleicht hielte dann die neue Garnitur nicht mehr 2 Jahre sondern 2 Wochen..
chrisafrika

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1987 fuhr ich gerade den neuen 911 carrera mit 217 ps anstelle 231 weil er schon kat hatte.

eisenbahn fahre ich eigentlich nie das kann ich nicht beurteilen ob die ddr tolle waggons gebaut hat. ich kenne nur mindetwertige billigprodukte die aus dem osten kamen und im westen verramscht wurden.
hab ja selber dort eingekauft, bei schalck g. und seiner firma k+a in mühlenbeck.

die stasis erzählten mir das der osten das grösste wäre, und wenn sie betrunken waren nannten sie mir ihre zimmernummer, damit ich meine fresspakete dort abtellen konnte.

konsumgüter im osten? im osten gab es keinen konsum, höchstens konsumläden mit leeren regalen. ich war zwar paarinmal da, aber da war alles leer.

in der ddr war platte das grösste, im westen die hochhaussiedlungen das schlimmste, also was im westen niemand mehr wollte da freuten wir (bin jetzt auch ossi) uns im osten drüber. wenn ich in eine unsanierte platte gehe, fühle ich mich beklemmt. keine iso-fenster, bulgarische türen soweit man das türen nennen kann, die "elektrik", "bad", man kann da ja bücher drüber schreiben.

vogel (bernadette) hin oder her, investiert wird von privatleuten, und in erfurt da es eine schöne stadt ist, während gera fast nur aus platte besteht. gera wird sowieso bald abgerissen, weil soviele ossis in den westen gehen.

ist ja schön das man seine meinung heute überhaupt frei äussern darf.

ja mein trabbi hier in afika läuft auch noch 2002 ohne service und sieht toll aus, aber wenn ein 4x4 da reinfährt bin ich tot lol. und das ist hier nicht ungewöhnlich, mit den unfällen. wenn etwas kaputt ist, dann kaufe ich mir es neu, und muss nicht monate schwarzmarkthandel betreiben und reparieren, vorausgesetzt ich bekomme die teile.

sonnige grüsse


trabi

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tu mir einen gefallen: fahr nachts mal öfter ohne licht..

wenn du diese meinung von uns hier hast, solltest du dir überlegen ob du deinen trabi nicht verkaufst oder dich zumindest nicht mehr blicken lässt. ich bin zwar ein friedlicher mensch, lasse mich aber nicht von leuten die "ZWAR EIN PAARMAL DRÜBEN WAREN" zum menschen 2. klasse machen..

überleg dir deine ansichten noch mal, vor allem urteile nicht über etwas was Du nicht verstehst

chrisafrika

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bedauerlich wie du mir den tod wünschst nur weil ich liberale ansichten habe, du bist mensch 2ter klasse weil du dir das erstens selbst einbildest und zweitens ein ganz armes würstchen bist. :=) mein licht geht eh nicht mehr. ich urteile soviel ich will, da ich ein recht dazu habe, und ich lasse mir nicht das wort verbieten von jemanden der in einer diktatur aufgewachsen ist und jetzt meint mir alles verbieten zu dürfen und meine freie meinung zu äussern.
standard

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Dazu muß ich auch noch was los werden. Es wird oft und gerne behauptet, daß wir seit der Wende dem Westen auf der Tasche liegen - was sicher teilweise auch so ist. Aber das ist nur eine Seite der Medaille! Ohne die Wende und den neuen riesigen Absatzmarkt hätte die große Krise schon 1990 voll zugeschlagen. Das gezahlte Begrüßungsgeld floss postwendend den westdeutschen Unternehmen zu, ebenso der Löwenanteil der Mittel aus "Aufbau Ost". So manches Unternehmen West hat sich dabei gut saniert und gleichzeitig eventuell erwachsende Konkurrenz Ost kaltgestellt.
Zu den Ost-Produkten: Die halben Versandhauskataloge waren mit den angeblich so schlechten Ostprodukten prall gefüült, egal ob Pullover, Kühlschrank oder Staubsauger. Fast alles wurde zu Dumpingpreisen eingekauft, die immer wieder skrupellos gedrückt wurden.Und nicht umsonst sind zahllose "Konsumgüter" bis heute im problemlosen Dauereinsatz.Und warum unser Trabi so war und blieb, wie er ist, sollte jeder Fan eigentlich wissen - wenn er denn einer ist.... Berlin West hat seinen ganzen Müll für´n Appel und ´n Ei ins Umland entsorgt....die Liste ließe sich beliebig verlängern.Also bitte keine einseitigen schwarz - weiß Malereien - schon gar nicht aus Afrika...
trabi

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komisch, wie kommst du denn darauf das ich dir den tod wünsche?

ich dachte nur das nachts ohne licht fahren ist doch spannend und so.. dann brauchst du dir deinen kick nicht hier holen in dem du auf angebliche arme würstchen schimpfst. ich weiß schon ganz genau was ich wert bin und genau deswegen sage ich ja normalerweise zu solchen kommentaren nichts.. aber an weihnachten bin ich halt manchmal ein wenig emotional veranlagt. da kommt es dann schonmal vor das ich zu solchem schwachsinn auch mal was schreibe.
und wie das in einer demokratie eben ist, hab ich dich nicht daran gehindert- will ich auch garnicht- das du sagst was du denkst. du musst nur mit dem echo leben können- das ist in einer demokratie nämlich auch so...
ich nehme mal an möllemann ist dein großes vorbild *g* der hat ja auch gesagt was er so dachte- frei heraus- und sich von niemandem den mund verbieten lassen.

[Bearbeitet von trabi (25-12-2002 - 14:28)]

chrisafrika

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lol
mein grosses vorbild ist honecker, weil er als dachdecker grosses erreicht hat [überholen ohne einzuholen ]und mitsamt seiner fistelstimme und schefin mit lila haaren 17mio genossen viele jahre lang für dumm verkaufen konnte, und einige das heute noch nicht kapiert haben ;=).

trabi

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*rotfl* was soll man dazu noch sagen
Oswessi

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In euren Beiträge sind in zwei Lager einzuordnen.
Das erste Lager ist der komplexgeladene Ossi, der noch die Mauer und alle positiven Seiten der ehemaligen im Kopf. Den Rest aus vergangenen zeiten hat er ausgeblendet. Deshalb träümt er alten Zeiten hinterher, weil er mit den neuen Gepflogenheiten nicht
zurecht kommt ( Ich schließe damit nicht aus, dass es viel zu kritisieren gibt ).
Das zweite Lager ist der arogante Wessi, der
mit einem Marschallplan, ohne gesellschaftliche Grundkenntnisse und vor allem mit keiner Ahnung über die DDR, groß geworden ist. Der bis heute alles hinnahm weil es ihm gut ging und der es aufgrund seiner gesellschaftlichen Unkenntnis nicht einmal mehr bemerk, dass sein Wohlstand nur noch auf Staatsschulden beruht. Denn wenn der Schuldenberg bezahlt erden muß ( ein jeder gehört als Bürger zu diesem Staat, deshalb darf er auch wählen ! )so müssten alle ca. 15.000 Euro auf den Tisch legen ob neu gebohren oder Rentner !!

Derrudi

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Oh weh, die kriminellen Ostpolitiker und Stasinisten!!!!
Zählt die Namen der gegenwärtigen Politiker des Jahres 2002 die koruppt un kriminell
waren und sind. Da kann 40 Jahre DDR nicht mal mithalten.
Ja und Stasi? Wann klärt man die Machenschaften der ehemaligen westdeutschen ""Stasi"" auf?????
Politische Verbote! Ich erinnere nur an 1956.
Verbot der KPD! 1000-sende wurden eingekerkert. Scheint man alles nicht mehr zu wissen.
Und Diktatur? Was ist es denn heute? Du darft zwar Deine Meinung vielseitig sagen, und das ist gut so!, aber ansonsten gibt es doch nur Verbote, Geboten, Anweisungen, Verordnungen, u.a.m.! Wenn 10000 nein sagen, wird doch das gemacht, was die Herren Politiker für richtig halten. Ach ja,sie vertreten ja die Meinung des Volkes! Habe ich ganz vergessen. """Darum ist der Bundestag bei Debaten immer riesig voll!!!!"
Wie ist das z. Bsp. mit der Zwangseingliederung von Gemeinden und Dörfern in unserem Land Brandenburg?
Die Gemeinde sagt nein. Also Zwang. Hoch lebe Schönbaum!
Was ist denn eigentlich Diktatur?
Was ist Demokratie?
Und nun noch ein paar Fragen: Wer hat denn dafür gesorgt, daß es zwei deutsche Staaten gab?
Wer hat zuerst einen Deutschen separaten Staat ausgerufen?
Das waren doch nicht die Ostdeutschen. Oder sollte ich mich da irren?
Wer hat denn die ostdeutsche Wirtschaft international blockiert, so das sie sich nicht entwickeln konnte?
Waren das die Osdeutschen?
Wo betreibt man denn heute in der Welt Wirtschaftsblokaden und warum?

So könnte man die Liste fortführen. Bringt überhaupt nichts, weil jeder meint der Besserwisser zu sein.

Ein Abschlußzitat von mir:
"Viele meinen sehr klug zu sein.
Sie merken nicht, daß in Ihrer Klugkeit viel Dummheit steckt".

Beste Grüße, Derrudi

chrisafrika

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Was ist denn eigentlich Diktatur?
xxx
wenn einige wenige viele anderen ihren willen aufzwingen


Was ist Demokratie?
xxx
wenn die vielen anderen bestimmen dürfen wer ihnen ihren willen aufzwingt


Und nun noch ein paar Fragen: Wer hat denn dafür gesorgt, daß es zwei deutsche Staaten gab?
xxx
stalin, churchill, truman/eisenhower


Wer hat zuerst einen Deutschen separaten Staat ausgerufen?
xxx
wer hat ihn zuerst geteilt? wer hat polen geteilt? wer hat polen schon 1939 geteilt?


Das waren doch nicht die Ostdeutschen. Oder sollte ich mich da irren?
xxx
du irrst dich


Wer hat denn die ostdeutsche Wirtschaft international blockiert, so das sie sich nicht entwickeln konnte?
xxx
hä?


Waren das die Osdeutschen?
xxx
ich würd sagen der sozialismus


Wo betreibt man denn heute in der Welt Wirtschaftsblokaden und warum?
xxx
überall, um den ostdeutschen zu schaden


Zählt die Namen der gegenwärtigen Politiker des Jahres 2002 die koruppt un kriminell
waren und sind. Da kann 40 Jahre DDR nicht mal mithalten.
xxx
40 minuten ddr reichen


Ja und Stasi? Wann klärt man die Machenschaften der ehemaligen westdeutschen ""Stasi"" auf?????
Politische Verbote! Ich erinnere nur an 1956.
Verbot der KPD! 1000-sende wurden eingekerkert. Scheint man alles nicht mehr zu wissen.
xxx
radikale parteien werden verboten, die verfassungsfeindlich sind. da kann man geteilter meinung drüber sein. und in der "ddr"? waren das "wahlen"? wozu wurde dieser unfug überhaupt veranstaltet?


Und Diktatur? Was ist es denn heute? Du darft zwar Deine Meinung vielseitig sagen, und das ist gut so!, aber ansonsten gibt es doch nur Verbote, Geboten, Anweisungen, Verordnungen, u.a.m.! Wenn 10000 nein sagen, wird doch das gemacht, was die Herren Politiker für richtig halten. Ach ja,sie vertreten ja die Meinung des Volkes! Habe ich ganz vergessen. """Darum ist der Bundestag bei Debaten immer riesig voll!!!!"
xxx
einige leute scheinen voll zu sein


Wie ist das z. Bsp. mit der Zwangseingliederung von Gemeinden und Dörfern in unserem Land Brandenburg?
Die Gemeinde sagt nein. Also Zwang.
xxx
lol


Hoch lebe Schönbaum!
xxx
genau!


[Bearbeitet von chrisafrika (25-12-2002 - 18:25)]

Derrudi

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Jeglicher Kommentar zu den geschichtlichen absoluten Kenntnissen überflüssig!! Deine Antwort war zu erwarten.
Die hättest Du Dir sparen können.
Teilung Deutschlands: "Die Teilung Deutschlands wurde 1949 durch die Gründung der Bundesrepublick Deutschland" unter Adenauer vollendet.
Stammt nicht aus einem Geschichtsbuch "Ostdeutschlands /später DDR"
sondern aus einem der Bundserepublick Deutschland.
Deine Kenntnisse weisen ziemlich große Lücken auf!
Was vo 45 war, steht überhaupt nicht gegenwärtig zur Debatte.
Von meiner Seite Exit. Lohnt sich nur mit Leuten zu diskutieren, die auch Geschichtskenntnisse besitzen!
Oswessi

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Man sollte nur mit Leuten diskutieren, die auch über das nötige Hintergrundwissen verfügen bzw. auch offen sind, über andere Meinungen nachzudenken.
Lasst euch einmal von den Wessis unser jetziges Wirtschaftssystem erklären ! 95% scheitern an dieser Frage, obwohl sie in dem System aufgewachsen sind. Sie bilden sich aber ein mit ihrer Meinung recht zu haben.
Einbildung ist halt auch eine Art von Bildung. Sie hilft leider nie weiter. Diese Diskussionen kann man sich schenken. Sie sollten lieber einen alten Käfer fahren.
Professor

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die Bildung war in Westdeutschland schon immer schlechter, die hätten die PISA-Studie 89 im vergleich Ost-West machen sollen, denen ihre Algemeinbildung ist NULL und erst Geschichte, ich habe manchmal den Eindruck die wollen auch nichts wissen. Ich arbeite in Bayern in der Autoindustrie, wenn man ihnen vorhält das in Bayern ohne die deutsche Trennung bis heute kein Auto vom Band laufen würde, weil die Automobilproduktion bis 33 weder in Sachsen(AUDI) oder Thüringen(BMW) war und nur wegen der Trennung im Westen weiterging, aber sie bauen Ost-Autos zB: IFA F8 identisch mit Audi 3=6. Das wollen die Heute alles nicht mehr wissen
Oswessi

Beiträge: 39
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Ich lebe seit 15 jahren in Hessen. Ich kenne
nun beide Seiten sehr gut. Nach meiner Erfahrung ist es vernünftiger mit manchen
Leuten keine tieferen Gespräche zu führen, da es einfach an Tiefe fehlt. Und wer als Ossi denkt, daß Wessi = Bildung bedeutet, der irrt gewaltig. Trotzdem verblüft es mich immer wieder wie ähnlich wir uns als Deutsche
doch sind ! Mehr als es beide Seiten war haben wollen. Vieleicht sehe ich das auch so neutral, da ich in der glücklichen Situation bin, dass mir hier kein Wessi etwas zu sagen hat, es ist genau ungekehrt.
chrisafrika

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Teilung Deutschlands: "Die Teilung Deutschlands wurde 1949 durch die Gründung der Bundesrepublick Deutschland" unter Adenauer vollendet.
Stammt nicht aus einem Geschichtsbuch "Ostdeutschlands /später DDR"
sondern aus einem der Bundserepublick Deutschland.
xxx
so ein unsinn. das entstammt deiner sed-propaganda. der adenauer hat wohl auch eine mauer gebaut und die wessis, die in den osten flüchten wollten, erschossen.
würde mal gerne wissen, aus welchem bundserepublik schulbuch das stammen soll. klar argumentierten die sed marionetten, der böse wessi hätte geteilt, u.a. wegen einführung der dm, aber ich werde sicher nicht auf solche pseudo fragen deine parolen wiederholen. faktisch wurde deutschland bereits in jalta geteilt, und die deutschen hatten garkeine möglichkeiten mehr, da die sieger nur noch solche wichtigen entscheidungen trafen.

lange rede kurzer sinn, meiner ansicht nach sollte ein auto [trabant] forum unpolitisch sein, nur ist es mir wichtig das der trabant fahrer kein gleichgeschalteter postkommunist ist!

pwb601

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chrisafrika: war schon in Teheran abzusehen. der rest ist doch klar: im westen war der osten schuld, und im osten der westen . leider konnten weder die einen noch die anderen dafür, sondern eher die usa, england und die sowjetunion. die waren sich nicht grün, WIE man deutschland zerteilen sollte, das OB war aber seit 1943 keine frage mehr.

diskutiert jetzt aber bitte NICHT, ob deutschland durch den krieg vielleicht selbst schuld war. das kann man dann nämlich ewig zurückführen bis auf kain und abel...

MAlpha

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Ja, ich finde auch, daß man sich doch bitte beruhigen möge. Ob nun die Welt besser oder schlechter WÄRE, WENN steht doch auch gar nicht zur Debatte.
Wir sollten Richtung Zukunft blicken und für die freiheitlich-demokratische Grundordnung nach dem Grundgesetz einsetzen und uns das SOZIALSTAATSGEBOT (auch im GG) auf die Fahnen schreiben.
Derrudi

Beiträge: 354
Registriert am: 14.11.2001


Na wunderbar. Schon bin ich „sed-propagandist/ marionette.
Wenn Ihr Euch in die Enge getrieben fühlt, findet Ihr
keinen besseren Ausweg.
Schau mal u.a. in Bertelsmann Universal Lexikon nach.
Ich würde das aber in Deiner Stelle nicht tun, denn Bertelsmann
ist ja bekanntlich ein großer Medienkonzern.
Und damit er existieren kann, hat er sich „sed- propagandisten
und -marionetten angemietet, die ihm gesagt haben, was in sein
Lexikon über Deutschland zu schreiben ist! (und in den
Schulbüchern!)
Die anderen haben schon recht, es ist sinnlos mit „absoluten
Besserwissern“ zu reden.
Gib dein Osttrabant ab, er ist vielleicht auch sed-verseucht.
Du könntest angesteckt werden.
Komisch, immer wenn ein Normalbürger anderer Auffasung
ist, ist er gleich ein sed - propagandist / marionette.
Das beweißt die unendliche Dummheit solcher Menschen,
wie Du zu sein scheinst.
Ich hatte Exit angesagt. Das war das Letzte. Kein Kommentar
mehr zu Deinen Dummheiten. EXIT!!!
das moss

Beiträge: 7.651
Registriert am: 20.03.2001


da ich mich hier schon etwas kringeln muß......

hoch leben die alten gleichgeschalteten Postkommunisten *Teddylebt*.....ich habe so was schon lange nicht mehr hören müssen

Da mir mir Chrisafrika mit seinen Parolen mal am Mors vorbeigehen kann, werde ich nicht versuchen einen verbohrten "Klassenfeind" zu bekehren.....jedem seine Meinung.

Aber Chrisafrika, denke mal darüber nach, ob wir deine Meinung auch respektieren müssen......... also ich muß immer eher schmunzeln wenn ich es lese...

standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


Schon erstaunlich, wie der kalte Krieg in einem von der Sonne Afrikas beschienenen Kopf in solcher Reinkultur überleben kann...
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