Das TRABI Diskussionsforum ARCHIV


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Autor Thema: Umweltzone Leipzig - wie geht ihr damit um?
Murphy

Beiträge: 1.775
Registriert am: 21.03.2006


da es inzwischen Überlegungen gibt Fahrzeuge mit einem Alter über 10 Jahren ganz zu eliminieren, zumindest im deutschen Strassenverkehr, bringen mich solche Zeitaufschübe nicht wirklich zum Aufatmen.

Es sei gerne dahingestellt, ob und wann und in welchem Masse oder vielleicht doch nicht, aber der Betrieb älterer Fahrzeuge wird mit Sicherheit zunehmend erschwert werden.
Und auch die noch alternative H-Zulassung kann ich mir gut vorstellen, wird wohl irgendwann so beauflagt werden, dass unsererseits das Fahren eines richtigen Automobils fast vergehen wird. .... leider...

standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


Besser / einfacher wird es für uns mittel- und langfristig ziemlich sicher nicht werden, da gebe ich Dir recht...
kat

Beiträge: 1.194
Registriert am: 25.11.2004


Aus meiner Sicht rächt sich in Dresden jetzt, daß man die Bergstraße vierspurig ausgebaut hat. Ein Tunnel (vom Försterplatz aus), der ja auch diskutiert wurde, hätte die hohen Schadstoffmeßwerte verhindert und auch den Anwohnern (und Studenten) mehr Lebensqualität beschert.
Murphy

Beiträge: 1.775
Registriert am: 21.03.2006


Tja, hier in Leipzig drehen die es sich halt so wie es gerade gebraucht wird...

Dieselruß zum einen, aber über Benziner verliert keiner ein Wort.

http://www.lvz-online.de/leipzig/citynews/umweltzone-in-leipzig-rueckgang-bei-giftigen-russpartikeln-feinstaubwerte-unveraendert/r-citynews-a-178045.html

Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


Im Klartext:
Wenn mehr erreicht werden soll, muß man von den gedankenlosen Pauschallösungen weg.
Statt dessen sollte man das Dieselproblem gezielter angehen.
Umkehrschluß:
Ein Ende der sinnfreien Bestrafung alter Benziner muß her.
kat

Beiträge: 1.194
Registriert am: 25.11.2004


Na ja, bei Stickoxiden sind alte Benziner auch nicht besser...

[Bearbeitet von kat (12-03-2013 - 23:04)]

Murphy

Beiträge: 1.775
Registriert am: 21.03.2006


wohl war, die Umweltzone basiert aber auf der Verordnung 99/30/EG und beinhaltet die Reduzierung von Feinstaub.

Daß nun alle Abgaswerte in einen Topf geschmissen werden da die eigentlichen Feinstaubemmissionen um die es in der Verordnung geht, gar nicht gemessen werden können, zeigt mir, an welche Strohhalme sich die Gesetzgeber klammern.

601 Uncrowned

Beiträge: 4.632
Registriert am: 23.12.2003


Was für ein Amt ist denn bitte "Umweltbürgermeister"? Gibt's das nur in Leipzig?
Jabberwockey

Beiträge: 1.391
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Bitte keine Neiddebatte ... ...
Beppo

Beiträge: 12.828
Registriert am: 01.10.2000


Ich hatte gestern im Radio einen Bericht über die UWZ Leipzig und die Ergebnisse gehört, den ich im Netz leider nicht finde.
Der Bericht begann damit, das die letzte Auswertung keine positiven Veränderungen gebracht hat und deswegen diesmal ein anderes Meßverfahren durch eine andere Meß"firma" durchgeführt wurde. Für mich klingt das irgendwie nach: "Wechseln wir eben mal die Meßfirma und -methode und wenn das nichts bringt, gehen wir zum nächsten."

Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast...

standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


Es ist doch längst erwiesen, daß die Unterbelichtet-eingerichteten Zonen NICHTS gebracht haben, schon gar nicht in Sachen Feinstaub. Nur: das wird von den Verantwortlichen nie einer wirkl. zugeben wollen - also "frisiert" man ggf. die Statistik oder ändert eben das Messverfahren...

[Bearbeitet von standard (07-03-2013 - 22:13)]

Dirk 72

Beiträge: 1.046
Registriert am: 02.05.2004


Oder baut sich eine Windschutzwand. Und mißt je nach Gebrauch vor oder hinter der Wand...
Gunnar

Beiträge: 923
Registriert am: 28.05.2004


Ach was, das liegt bestimmt nur an den ganzen Gesetzesbrechern, die immer heimlich ohne Plakette in die Zone einfahren und dort womöglich sogar noch parken...

Wie sang schon Otto Reutter vor bald 100 Jahren:

's wird alle Tage schöner in diesem Jammertal,
wer heut’ noch nicht verrückt ist, der ist nicht ganz normal.
Doch wenn auch manches heute die Sinne uns verwirrt,
's gibt gottseidank noch Leute, die sagen unbeirrt:
„Es geht vorwärts, es geht vorwärts!“

Dachzelt_Ulli

Beiträge: 1.204
Registriert am: 28.02.2002


Heute in der Lokalpresse veröffentlicht:

Droht Fahrverbot für alte Autos?
Im Kampf gegen die Luftverschmutzung denkt EU-Umweltkommissar Janez Potocink über ein Einfahrtverbot alter Autos in Deutschlands Innenstädte nach. Die Überlegungen betreffen alle Fahrzeuge bis zum Baujahr 2004. Das entspräche rund der Hälfte des deutschen Pkw-Bestandes. Dessen Durchschnittsalter liegt aktuell bei 8,5 Jahren. Hintergrund sind die zu zahlreichen Grenzwertüberschreitungen an den Schadstoff-Messstationen in deutschen Innenstädten.
Ganz neu ist die Idee mit dem Bann älterer Autos allerdings nicht: Die Stadt Paris will schon ab September dieses Jahres einen ähnlichen Plan in Kraft setzen, das Alterslimit aber etwas großzügiger auslegen und lediglich vor 1997 gebaute Autos aussperren.
Bedroht ist in Deutschland möglicherweise auch die Ausnahmeregelung, die Oldtimern trotz schlechter Abgaswerte die Einfahrt in Umweltzonen erlaubt. Ein Gutachten der Forschungsstelle Umweltrecht an der Universität Bremen schlägt vor, Fahrverbote auch für Autos mit H-Kennzeichen zu verhängen. Begründet wird das mit der voraussichtlich stark steigenden Zahl entsprechender Fahrzeuge, sobald die Massenmodelle der achtziger Jahre die Kriterien zur Anerkennung als Oldtimer erfüllen.

Wenn das mal Realität wird, dann Gute Nacht!

Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


Vor 4 Jahren nannte man so etwas noch Abwrackprämie...

Jaja, der Auto-Industrie in Europa geht es schlecht.

Elfriedewilli

Beiträge: 1.918
Registriert am: 09.03.2005


... und gerade heute erst in der Lokalpresse:

"... über 8 Jahre alte Fahrzeuge erzeugen DEUTLICH mehr Unfälle als jüngere Fahrzeuge, unabhängig vom Alter des Fahrers ..." gemäß einer Langzeitstudie des GIDAS (German In-Depth Accident Study) schreibt Dr. Gerd Neumann, Mitglied der Geschäftsführung der Dekra.

Weiß gerade nicht, ob ich lachen, weinen oder kotzen soll.

Also wenn sich mal mal(wieder)eine Wiederstandsbewegung gegen diesen Willkürstaat, seine Stilblüten und den selbstbeweihräucherneden Institutionen a la Tüv, Dekra & Co. bilden sollte, ich wäre dabei.

Das sind doch alles Mafia-Organisationen mit staatlichem Segen und der Lizens zum abkassieren.

phi

Beiträge: 2.760
Registriert am: 08.03.2000


Da müsste mal eine Gegenstudie von einem Oldieverband gemacht werden. Ich denke, spätestens ab 20-25 Jahren alten Fahrzeugen ist die Unfallstatistik wieder signifikant besser - denn wer will schon mit seinen Young- bzw. Oldtimer einen Unfall riskieren?

Aber das mit der Luft wird wohl mal ein ähnliches "Problem" wie mit den Seen. Offenbar beschweren sich schon Fischer darüber, dass die Seen zu sauber (!) sind, und mangels Nährstoffen die Fischpopulationen zurückgehen.

pwb601

Beiträge: 3.903
Registriert am: 07.10.2001


Am 22.9. kann jeder, den es stört, etwas dran ändern. Angenommen, KEIN Autofahrer und Autobesitzer überhaupt wählt CDU, SPD, FDP, Grüne, Linke, NPD & Co. Es wäre SO einfach, aber am Ende wird doch wieder nichts draus, weil jeder sein Kreuzchen da macht, wo Oma es schon getan hat... übertrieben gesagt.

/Edit: Piraten etc. vergessen, die sind in der Hinsicht auch unwählbar.

[Bearbeitet von pwb601 (24-03-2013 - 12:01)]

Christian K

Beiträge: 3.150
Registriert am: 27.04.2004


Nach dem 22.9. wird sich nichts ändern. Und wenn, dann nur noch schlimmer. Willkommen in der Diktatur!
das moss

Beiträge: 7.651
Registriert am: 20.03.2001


Ich bin dafür, wg. Betruges, und ausgestattet mit Hilfe von Notstandsgesetzen den Volksschmarotzer Christian K genaus aus diesem Volkskörper zu entfernen und zu Arbeitlagerhaft auf unbestimmte Zeit abzuurteilen.
Bei Widerstand droht die Exekution.
Christian K

Beiträge: 3.150
Registriert am: 27.04.2004


So wars mit der Diktatur nicht gemeint und soweit wird es wohl auch nicht kommen, dass Bürger, die aus Protest die Wahl boykottieren, erschossen werden.
Aber dass das Volk (nicht alle) zu Müde ist, zur Wahl zu gehen, ist für mich zum Teil verständlich. Was wurde vor den Wahlen immer alles versprochen? Und was wurde hinterher draus?
Ich bin kein Nicht-Wähler aus Protest, sondern aus ebensolchen Gründen. Bin aber auch belehrbar und auch bereit, meine Meinung wieder zu ändern.

[Bearbeitet von Christian K (24-03-2013 - 13:33)]

Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


Ich bin Wähler.
guidolenz123

Beiträge: 819
Registriert am: 31.12.2012


Wer nicht wählt,wählt automatisch den Falschen.
pwb601

Beiträge: 3.903
Registriert am: 07.10.2001


@Christian,
Was meinst Du denn, was prozentual mit Deiner Stimme passiert, wenn Du sie nicht abgibst?

@Moss ... wie wahr. Vielleicht brennt ja bald wieder ein bestimmtes Regierungsgebäude, dann hätte ich auch noch eine Idee

Gunnar

Beiträge: 923
Registriert am: 28.05.2004


Daß sich sogar die Uni Bremen nun vor den Karren spannen läßt ... fließen wohl wieder mal irgendwelche Forschungsgelder für diese Veröffentlichung...

Wie viele "Massenmodelle der 80er Jahre" fahren denn überhaupt noch? Und wie viele davon haben KAT? Das ist ja wohl ein schlechter Witz, aufgrund "voraussichtlich" zu erwartender Schadstoffe ein Verbot zu verhängen.
Und überhaupt: wie viel weniger Schadstoffe produzieren denn Fahrzeuge nach 2004 im Vergleich mit denen vor 2004? 1%? 0,5%? Das ist ja nun offensichtliche Willkür!
Gut, weniger Fahrzeuge in den Innenstädte - kein so abwegiger Gedanke, aber wenn, dann schon richtig - ganz oder gar nicht, aber das traut sich auch wieder keiner, die Wahleinbußen währen nicht im Verhältnis zur Ankurbelung des Neuwagenabsatzes...

Nunja, kommt aber ein Verbot, wird es auch irgendwie eine Begründung geben müssen. Momentan sind es ja Feinstaub und Stickoxide. Beides produziert der Trabant nicht signifikant. Es wird wohl die Zeit kommen, wo man stur in die Zone einfährt und dann per Einzelklage nachweisen muß, daß das eigene Fahrzeug nicht zur Akkumulation der genannten Schadstoffe beiträgt. Dann kann sich jeder aussuchen, wo er sein Geld investiert: in die Klage oder in einen Neuwagen (der in wenigen Jahren zwangserneuert werden muß...)

Das nenn ich dann mal Wahlfreiheit. Wenn das nicht gelebte Demokratie ist...

standard

Beiträge: 19.357
Registriert am: 26.01.2002


Und irgendwann demnächst entsteht aus diesem Quatsch (den ich heute früh auch kopfschüttelnd gelesen habe) ein weiteres Sargnägelchen, welches die (bezahlbare und praktikable) Ausübung dieses Hobbys langfristig erschweren bis (zumindest für Otto Normalverdiener) beinahe unmöglich machen wird. Ich bleibe da bei meinem Pessimismus...
Ich warte noch auf den Tag, wo die ersten Super-Grünlinge mit "Stinker raus"-Plakaten vor Oldtimerveranstaltungen oder (erst recht) bei Ausfahrten auftauchen werden. Auch das werden wir womöglich noch erleben (müssen), wenn dieser Umwelt- und Klimahype sich so rasant weiterentwickelt...
guidolenz123

Beiträge: 819
Registriert am: 31.12.2012


Dann kann man diese "Gutmenschen" immer noch überfahren bei Antritt der Ausfahrt.. Die Gedanken sind frei.. und träumen darf man noch..
Ich hasse solche intelligenzfreien Möchtegerne ohne jedwede Ahnung von garnix..!
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