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Mein letzter Kommentar zu dem Thema:

@HerMoto: Wo liegt eigentlich das Problem? Du machst dir sorgen um den Ausfall des Systems, das ist ja OK, aber muss man deshalb unbedingt versuchen seine Meinung den anderen aufzudrängen? Du hast deine Meinung hier geäußert, und gut. Ich denke wir sind hier alle alt genug, um selbst zu entscheiden, was wir machen, und was nicht, oder?

Und im schlimmsten Fall bleibt die Kiste halt einfach stehen, das ist zwar in dem Moment ärgerlich, aber das kann mit vielen anderen Teilen auch passieren, gerade mit dem Trabi.

Aber wenn du es so willst bitte: "Ja, du hast recht, und ich (wir) meine (unsere) Ruhe!"

Ich wiederhole nochmal, niemand wird gezwungen, die MBZA einzubauen!

Ich für meinen Teil finde die Idee gut, und werde wenn es finanziell passt auch so ein Teil kaufen und auch nutzen!

PS: Ich finde es schon traurig, dass man sich nur im Forum anmeldet um andere darauf hinzuweisen, das sie unrecht haben (siehe Thema Öl). Aber Gratulation zu deinem toleranten Arbeitgeber, der das viele surfen duldet.

[Bearbeitet von Sven 2 (17-11-2005 - 11:33)]

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Es ist ja nicht so, dass ich gar keine Ahnung von diesen Systemen habe und daher finde ich eine leichtfertige Lobhudelei auf selbstgefertigte Steuergeräte einfach falsch. (Selbst meiner Eigenentwicklung stehe ich da sehr skeptisch gegenüber).
Auch einzelne Annahmen, dass mit einer Kennfeldzündanlage alles besser wird sind völlig fehl am Platz.

Das Ausfall-Risiko bzw. die Störanfälligkeit und mangelnde Notlaufeigenschaften wiegeln die möglichen "Verbesserungen" keinesfalls auf.

Jeder der mag soll das Gerät kaufen, keine Frage, aber derjenige sollte auch genau wissen WAS er kauft und welchen Nutzen das überhaupt hat.

Nebenbei noch zu der Zulassungs-Diskussion. Einer gesetzlichen Zulassung des Geräts räume ich eigentlich keine Chance ein. Es wäre nicht das erste Gerät das an dieser Hürde scheitert. - Ich kenne ein Beispiel, da musste selbst der Vertrieb nach Holland verlegt werden, da selbst der Verkauf in Deutschland viel Ärger mit den Behörden brachte.
Auch wäre es für den "Händler" fraglich, denn er müsste für mögliche Mängel und Schäden haften bzw. die Mängelfreiheit nachweisen.

Nicht umsonst liegen die Entwicklungskosten eines Ingenieurs für solch ein Gerät locker bei 10-15.000 Euro.

[Bearbeitet von MichaH (17-11-2005 - 13:08)]

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findet
Eike, der sich keinen Streß mit Problemen macht wo keine sind

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Es ist erstmal gut zu wissen, daß HerMoto (im Gegensatz zu mir) ganz offensichtlich Niemanden seine Meinung aufzwingen will...

Zum Thema: Ich bin mit der EBZA zufrieden und werde mir deshalb auch nix anderes einbauen. Dennoch denke auch ich, daß hier aus einer Mücke ein Elefant gemacht wird...
Wenn man z.B. die MBZA in einem EBZA-Gehäuse unterbringen könnte bzw. dieses (z.B als Ausfall-Ersatz im E-Fall) am Platze lassen würde - wer bitte würde im Falle einer Zündungspanne darauf kommen, daß da "manipuliert" wurde Der Verkehrspolizist etwa?! Wen interessiert es denn überhaupt, WARUM gerade ein Trabi liegengeblieben ist? (es sei denn bei Spritmangel auf der BAB )
Insofern denke ich zumindest, man könnte den Ball durchaus erheblich flacher halten und bräuchte auch keine Mond-Vergleiche mit der Luftfahrt zu bemühen! Trabis stürzen doch eher seltener ab... Auch und gerade moderne High-Tech Autos bleiben wg. diverser elektronischer Fehler liegen, ohne daß deahalb gleich der Staatsanwalt mitfährt.
Wenn also eine Rückrüstbarkeit gegeben ist (davon gehe ich aus), man eine EBZA als "Notfallausrüstung" an Bord (und die Gebereinbaulage beim Ausbau kluger Weise auch noch markiert )hat, so dauert deren (Wieder-)Einbau vmtl. ggf. nicht viel länger als man für einen gepflegten Radwechsel mit Pinkelpause benötigen würde.

[Bearbeitet von standard (26-11-2005 - 12:26)]

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Ich vertreibe derzeit ueberhaupt nicht's!!!

Hier *konstruktiv* ueber Zulassungsfragen zu diskitieren, ist allerdings sinnvoll und u.a. auch Ziel dieses Thread's.

[Bearbeitet von POSTKUGEL (26-11-2005 - 12:53)]

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Ich finde ihn passend.......
Genau sowas lag mich auch schon auf der Zunge......

ansonsten: man muß ja auch nicht alles lesen....

Obwohl mich schonmal interessieren würde, wie der entsprechende User in der Realität so wirklich ist....
Es gibt ja solche und solche.....

OFFTOPIC aus

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off topic: HerMoto, DU bist hier scheinbar überhaupt der einzige User, der alles richtig macht, über jeglichen Zweifel erhaben ist, der immer unmißverständlich schreibt, der die Meinungen der anderen achtet und toleriert, niemandem auch nur im entferntesten die eignen Ansichten aufzwingen will - Du bist überhaupt die Toleranz in Person! Und DU bist immer absolut sachlich und nie beleidigend (was man an - Klartext gesprochen - Frechheiten wie (Zitat: ) "vollallen", "beleidigendes Gelaber", "flache Beiträge", "pampig" etc.pp
sehr gut ablesen kann. Gerne drehst einem so manches Wort im Munde rum, polemisierst vom Feinsten und stellst andere User (nicht nur mich übrigens) als blöd hin, weil sie Deinen (übrigens auch recht oft nervenden ) Argumentationsketten nicht zu folgen bereit sind und es wagen, Ihre eigene Meinung zu vertreten. - Du machst im Prinzip so ziemlich all das, was Du mir vorhältst! (außer den viiiielen smilies - aber die liebe ich nunmal und die werde ich mir von Dir auch sicher nicht verbieten lassen )
Vor lauter Selbstsicherheit kommt Dir natürlich nie der Gedanke, evtl. auch hier und da selber mal mehr als nur ein wenig über´s Ziel hinaus zu schießen (ich streite nicht ab, dies durchaus öfter mal zu tun - halte mich im Gegensatz zu Dir übrigens auch nicht für derartig "unfehlbar" ).
Ich frage mich mittlerweile, wie man Dein so beliebtes Wort "peinlich" hier wohl am sinnvollsten anwenden könnte...
Offtopic Ende und schönes Wochenende!

[Bearbeitet von standard (26-11-2005 - 18:50)]

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Das darf doch wohl alles nicht wahr sein!

@HerMoto:
Nach lediglich 60 Beiträgen (von denen schätzungsweise 75% persönliches Gezänk enthalten) solltest Du Dir vielleicht einmal überlegen, warum langsam aber sicher Front gemacht wird. Bis vor kurzem war das hier ein friedliches Technikforum! Persönlich gemeinte Sauereien gabs im Klatsch - und da sind sie vielleicht auch ganz gut aufgehoben. Hier gibts sowas erst derart extrem, seit Du mitmischst! Und daß sich immer ein paar andere berufen fühlen da mitzutun, ist auch normal.
Du bist irgendwie eine Mischung aus päpstlicher Unfehlbarkeit und Alleinvertretungsanspruch. (Was das ist, steht im Geschichtsbuch... )

Weitere Kommentare sind wohl überflüssig. Nur eine kleine Bemerkung vielleicht noch:
Es ist relativ mutig, jemandem zu unterstellen er hätte nicht genug Ahnung von der Materie Automobil. Zumindest dann, wenn derjenige fast 25 Jahre seines Lebens in einer KFZ-Werkstatt zugebracht hat. Und wenn diese Werkstatt dann auch noch Trabant-Vertragswerkstatt sowie anschließend VW-Vertragswerkstatt war, dann ist das nicht nur mutig, sondern eigentlich schon dummdreist.

Mal was zum Thema:
Wenn die ganze Sache derart kompliziert ist, rein rechtlich gesehen, dann steht natürlich fix die Frage im Raum, ob das Projekt als solches überhaupt sinnvoll ist. Zumindest, ob es sinnvoll ist, die ganze Sache auch an Dritte weiterzugeben oder zu verkaufen.

Man mag es für die einfältige Meinung eines Originalfreundes halten - aber ist die EBZA nicht absolut ausreichend, wenn die (technisch sicher bessere!) Alternative derartige Probleme bereiten kann?

Andererseits - wenn die großen Erfinder auch so gedacht hätten, gäbs wahrscheinlich noch immer kein elektrisches Licht. Aber sicher auch keine A-Bombe...

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Ist ja alles gut und schön aber daß hat nichts mit der Konzeption einer Motorsteuerung zu tun!
Denn wenn man sich eingehend damit beschäftigt(beruflich)dann ist es noch ein Unterschied zum normalen Gerätetausch bzw.zur mechanischen Fehlersuche.
Und allein darum geht es.
Vor allem dann,wenn man schon 25Jahre in einer Werkstatt arbeitet,sollte man wissen,wie sensibel selbst hochentwickelte und erprobte Steuerelektronik ist.

Und damit ist das Thema für mich erledigt.
" Wenn die ganze Sache derart kompliziert ist, rein rechtlich gesehen, dann steht natürlich fix die Frage im Raum, ob das Projekt als solches überhaupt sinnvoll ist. Zumindest, ob es sinnvoll ist, die ganze Sache auch an Dritte weiterzugeben oder zu verkaufen"

Würde ich so nicht sagen.Gerade deshalb hat man mit Postkugel auch kontroverse Diskusionen geführt!
Und diese frei von Beleidigungen.
Da ich selber schon lange in dem Bereich beruflich arbeite habe ich vielleicht auch andere Ansprüche an eine Motorsteuerung.
Aber Postkugel ist auf dem richtigen Weg.
Und jedem muss halt leider auch klar sein,daß erst recht in Anbetracht der gesetzlichen Regelungen genommen werden müssen.
Ich denke mal fast jeder hat schon mal eine ABE Bescheinigung in der Hand gehabt.
Wenn man diese liest kann man sich etwas leichter ein Bild machen,welch umfangreiche Zulassungsprozedren damit verbunden sind.
Ich habe aus diesem Grund auch die Rufnummern an Postkugel weiter gereicht unter der er sich diesbezüglich erkundigen kann.
Über Schäden für den Nutzer und Vertreiber würden sich viele erst einmal im Streitfalle bewusst werden.
Und genau das kann man in dieser hinsicht mit einer direkteren Diskusion eher abtasten,wenn man mal lieber nicht den Kuschel- und ich find alles toll Kurs fahre sondern mal ausgiebig darüber diskutiert.
Und gerade weil es eine Bereicherung sein kann soll Postkugel weiter rumtüfteln.
Denn wenn alle Probleme wie Störfestigkeit und EMV-Verträglichkeit geklärt sind und er das Zulassungsverfahren hinter sich hat,mit dem er auch sich selber absichert,dann ist dies bestimmt eine sinnvolle Ergänzung.

[Bearbeitet von HerMoto (26-11-2005 - 22:06)]

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"Des Weiteren hat Postkugel eigenen Angaben zu Folge einige Laborversuche unternommen, bevor er die MBZA erstmals in einem Fahrzeug eingesetzt hat."

In einem einfachen Labor kann man keine Versuche bezüglich der EMV-Reaktionen durchführen!!

"Unter welchen Bedingungen befürchtest Du, lieber HerMoto, dass die MBZA ausfällt, unter denen die EBZA bzw. die Kontaktzündung definitiv nicht ausfällt."

Das ist gut und gerne 3Seiten lang erörtert worden!

[Bearbeitet von HerMoto (26-11-2005 - 22:59)]

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Ich habe NIEMANDEM Intolleranzvorgeworfen, auch HerrnMoto nicht.

@Her Moto!

Beantworte mir doch bitte mit einfach verständlichen Worten meine Frage und erkläre mir bitte, was EMV-Verträglichkeit bedeutet.
Danke im Voraus.

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@Icke "Und wenn sich hier jemand dazu nachhaltig äußert und die Problematik darstellt und aus den genannten Gründen abrät, dann finde ich das besser, als manches Blubblub hier. Und dies dürfte sehr im Interesse von Postkugel liegen"

Dem ist nichts hinzu zu fügen!

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Und genau da hast Du gezeigt,daß Du nicht genug Hintergrundwissen hast!
Die Fahrzeuge mussten einem Zulassungsverfahren unterzogen werden.
Aber offenbar ist Dir auch nicht gutgenug bewusst,was in heute verbauten Steuergeräten vor geht und wie kompliziert es ist diese Störungssicher zu bekommen.
Aber vor allem eine recht störfeste und EMV geprüfte Anlage mit einer recht einfach gestrickten zu vergleichen ist schon Zitat Icke"Blubblub".

Und nochmal.Es ist keine Aufregung sondern eine Diskusion!

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Wenn man nun ein elektrisches Gerät entwirft möchte man natürlich nicht, dass sich dieser Elektrosmog darauf auswirkt. Bspw. die Funk-ZV soll nur dann schließen wenn die Fernbedienung betätigt wird, bzw. die Funksignale sollen auch noch beim Empfänger ankommen und nicht durch E-Smog überlagert werden.
Da sich diese Signale aus den unterschiedlichsten Quellen stets in der Luft befinden muss eine Schaltung diese Störsignale ignorieren können ohne "aus dem Takt" zu kommen. Nun stellt jede Leiterbahn einer Schaltung eine kleine Empfangsantenne dar die diese Störsignale aufnehmen.

Eine "langsam" arbeitende analoge Schaltung wie die EBZA verträgt diese Störungen relativ problemlos, da diese nur extrem kurzzeitig auftreten und daher kaum Auswirkungen auf das Steuerverhalten haben.

Bei Mikroprozessor gesteuerten Schaltungen arbeitet man aber mit Prozessorgeschwindigkeiten zwischen 4 und 20 MHz. Das heißt, pro Sekunde können zwischen 4 und 20 Millionen Operationen ausgeführt werden. Werden vom Mikroprozessor während eines Taktes Signale erfasst, so geschieht das in einer Zeit von weit weniger als 1 Mikrosekunde. Das macht die Schaltung jetzt sehr empfindlich für kurzzeitige Störsignale. Weiterhin besteht durch die hohe Eigenfrequenz des Prozessors die Gefahr von Interferenzen bei äußeren Störsignalen mit gleicher Frequenz.

Ergebnis ist, wie aus dem PC-Bereich bekannt, im Extremfall ein Absturz des Prozessors bzw. ein "aus dem Takt kommen" des Prozessors.

Je nach Anwendung muß nun vom Entwickler sichergestellt werden, dass die Schaltung nicht auf diese Störsignale reagiert. Gute Ansätze sind mehrschichtige Platinen, wobei die oberste und unterste Lage Masse bzw. +5V Flächen darstellen. Weiterhin kommen Metall-Gehäuse als Faraday'sche Käfige in Betracht die Störsignale um bis zu 100dB dämpfen können.

Diese Schaltungen werden nun in Laboren extremen äußeren Magnetfeldern und Störsignalen ausgesetzt wobei sie ihre Funktionssicherheit beweisen müssen. Das sind dann Prüfverfahren zur EMV-Verträglichkeit.

[Bearbeitet von MichaH (27-11-2005 - 18:02)]