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ok, ich hab aber auch noch ein paar gedanken, die vielleicht mehr zum widerspruch anregen: speziell zur ausländerdebatte.
es gibt wohl ca. 5% bis 8% ausländer in dtl (wenn jemand genauere zahlen mit quellenangabe hat, dann her damit). das klingt erstmal viel, da sind aber auch alle dabei, die schon seit jahrzehnten den deutschen pass haben. die hat die brd oder ddr geholt, als sie nötig waren. ich denke, über deren recht hier zu sein zu reden ist mehr als unfair. eine maschine kann man holen, wenn man sie braucht und weghauen, wenn man sie nicht mehr braucht. mit menschen kann man das nicht machen, das ist eine frage des gerechtigkeitsempfindens.
ok, es gibt natürlich auch noch viele andere ausländer, auf die diese beschreibung nicht zutrifft: asylanten und asylbewerber. wenn ihr euch mal die heutigen gesetze zu diesem thema anschaut, dann werden sowieso keine wirtschaftsflüchtlinge zugelassen! asylgrund sind verfolgungen und kriege. mehr nicht! und meiner ansicht, ist es auch notwendig, kriegsflüchtlingen oder verfolgten eine sichere zuflucht zu gewähren. zu recht sind die schweiz kritisiert wurden, weil sie bis anfang der 40er aus dtl. flüchtenden juden und kommunisten asyl oft verweigert hat (die usa und gb ebenso, die su (keine ahnung aber wohl genauso). zudem werden asylanten zurückgeschickt, wenn sich die lage bei ihnen normalisiert hat. dtl hat eines der restriktivsten asylrechte in europa. in einigen punkten sogar zu restriktiv: ein annerkannter asylant darf seine kinder nur dann nachkommen lassen, wenn diese bis 12 jahre alt sind. gerade weil der wert der familie immer wieder von politikern aller farben hochgelobt wird, ist dieser punkt schon krass.
wenn wir westlichen nationen natürlich weiterhin überall bomben, nimmt natürlich die anzahl der kriegsflüchtlinge ein bisschen zu sehr zu ...

wir können natürlich nicht alle aufnehmen, aber ist das ein grund, gar keine aufzunehmen? nach dem, was ich derletzt gelesen hab, haben uns gb und fr in der zahl der asylanträge überholt, während unsere zurückgegangen sind. das heisst, wir schultern diese last durchaus nicht alleine. dtl nimmt zum beispiel laut aktuellen gesetzen keine verfolgten auf, die aus sicheren drittstaaten einreisen. dass heisst nur, wenn du aus dem irak direkt nach dtl einreist, wirst du als kriegsflüchtling anerkannt. die wenigsten können sich dort mal eben eine flugkarte leisten.

ich bin auch dagegen, leute aufzunehmen, die aus wirtschaftlichen gründen kommen, weil dieser punkt im prinzip auf 3 bis 4 milliarden zutrifft. das geht definitiv nicht. da ist (in maßen) entwicklungshilfe sinnvoller, die aber nur an vertrauenswürdige organisationen gewährt wird oder direkt als abm für arbeitslose deutsche ingenieure... die dort brunnen o.ä. bauen dürfen. wenn man einem dortigen staat direkt geld gibt, ist das oft eher eine bestechung in dem sinne, "lass unsere industrie mal in deinem land rohstoffe ausbeuten". und genau dafür ist ein guter teil der deutschen entwicklungshilfe im moment da. leider!
ich denke, dass ist wirksamer und billiger als jeder antiterrorkrieg. gerade um wasser werden die kriege der zukunft geführt. wenn wir dort für wasser sorgen, vermeiden wir sicherer kriege und damit flüchtlinge, als wenn wir einige diktatoren wegbomben. auch hier können wir natürlich nur im rahmen unserer möglichkeiten vorgehen. aber geld ist da, es sitzt nur an der falschen stelle. wenn wir die bundeswehr wieder dazu nutzen für was sie eigentlich da ist, nämlich die landesverteidigung, könnten wir jede menge geld sparen: aber da könnte ja unsere rüstungsindustrie gar keine teuren hightech spielzeuge mehr verkaufen. die ganze flotte a400m dient nur! der neuen politik der internationalen einmischung und ist schweineteuer.

anderes argument: deluxe hat (richtig meiner meinung nach) gesagt, dass diese stories über florida rolfs hauptsächlich der stimmungsmache gegen viele arme in dieser gesellschaft dienen. woher weißt du, dass dies nicht genauso auch auf die stories über gierige, faule ausländer zutrifft, die zuweilen in der boulevardpresse sind? wir haben zum beispiel russen im nebenhaus, die durchaus keine schlechten nachbarn sind. zwar etliche kinder, lärm hält sich aber in grenzen, verdienen ihren lebensunterhalt mit autohandel *g* richtung osten, schieben schnee, während andere das auch nicht tun... ich will damit nur sagen, dass es auch positive beispiele gibt. nur bemerkt man die nicht so leicht wie die negativen.
tritts du in einen haufen hundescheisse (negativ), regst du dich auf, liegt keiner (positiv) auf dem gehweg freust du dich noch lange nicht!

ausländer arbeiten nicht und wenn nur schwarz: hat nicht nur was mit wollen sondern auch mit dürfen zu tun.

die kosten aller asylanten und bewerber sollen wohl bei 2,55Mrd euro liegen (eine ältere zahl, wenn jemand was neues hat?) vermutlich werden uns unsere "friedenserhaltenden" einsätze in aller welt wohl ebensoviel kosten. woran sollte man denn eher sparen? einem armen kerl zu helfen oder einen armen kerl seine hütte wegbomben, damit er morgen auch bei uns vor der tür steht *g*. wie gesagt, es geht nicht um einen finanziell armen kerl, sondern um einen, der wenn er in seinem heimatland bliebe mit kneifzange und lötkolben behandelt werden würde. krass ausgedrückt, aber es gibt einfallsreichere folterer, schon im hexenhammer standen da echt nette dinge drin und mit der heutigen modernen technik gibt es auch viele morderne methoden.

diese ganzen argumente sind natürlich schwach in ihrer wirkung gegen die empfindung des fremden, wenn man in einer großstadt durch eine strasse geht und sich an "einem lokalen maximum der ausländerpopulation" befindet. (mal den mathematiker raushängen lassen *g* ) aber sind wir denn unseren empfindungen unterworfen? eigentlich haben wir unseren verstand, um die empfindungen und gefühle auch mal zu kontrollieren.

man kann auch in einem 1m tiefen teich ersaufen, weil der auch tiefere stellen hat, trotzdem haben wir im osten nur ca. 2% ausländer im mittel. insofern sind wir von einer islamisierung mitteleuropas weit entfernt! meilenweit. außer wir treten alle über

zum eu beitritt der türkei: ich denke, den können wir (im gegensatz zu den asylanten) wirklich nicht bezahlen. aber unsere industrie ruft nach absatzmärkten und billigen arbeitskräften und unsere regierung hört. die cdu hört den ruf der industrie natürlich auch, aber irgendwie muss man ja die wähler bei der stange halten und über die eigene mitarbeit bei der gesundheitsreform hinwegtäuschen. die stellt einen kompromiss beider parteien dar. die cdu hat auch schon anders über die türkei geredet als sie noch in der regierung saß.

zum abschluß für alle, die sich durch diesen text gekämpft haben fällt mir noch ein: arbeit muss sich wieder lohnen, dass muss von einem banker stammen:
"die arbeit (anderer) muss sich wieder für (uns) lohnen"
ist ja nicht nicht so, dass sie sich gar nicht lohnt, aber 20% sind ganz schön mager, nicht dass man vom learjet auf die cesna umrüsten muss für den vorstand...
passt zwar nicht so sehr zum rest thema, viel mir aber vorhin so ein.

ingo

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Ich möchte nur kurz was zu dem genannten "lokalen Maximum der Ausländerpopulation" sagen:

Die Leute in den Städten leben in den Städten und eben nicht im ganzen Land. Das heißt, sie empfinden dieses lokal begrenzte Maximum als Dauerzustand in ihrer Heimat. Und in diesem Fall ist die Heimat eben ganz speziell das entsprechende Stadtviertel bzw. die ganze Stadt.
Du kannst nicht erwarten, daß die Menschen versuchen, den Durchschnitt zu empfinden, wenn sie permanent im Extrem leben.
Und deshalb kann ich es gut verstehen, wenn in solchen Momenten Frust aufkommt. Und bei mir kommt da auch welcher auf.

Ich bin beispielsweise von Leipzig ins erzgebirgische Dorf umgezogen. Ausländerquote: 0,00%
Ich weiß jedenfalls von keinem etwas. Ich empfinde also kein Ausländerproblem und keine religiösen Spannungen in meinem Umkreis. Das war in L noch ganz anders.

Heißt:
Die Umwelt formt den Menschen. Und keinem ist es anzukreiden, wenn ihn das jeweils herrschende Extrem in seinem direkten Umfeld stark beeinflußt.

Ganz nebenbei:
Ich finde es trotz aller Zahlenspiele und Prozentwerte furchtbar, in welcher Weise sich hier bei uns Islami-Ghettos entwickeln. Das hat nichts mit Integration zu tun. Und man kann diese Verhältnisse auch wirklich nicht auf die ausländerfeindlichen Deutschen schieben. Das machen die Zuwanderer selber.

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Ob das nur Mitläuferschaft war???

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@standard: wenn ich 68 sage meine ich die Grundgedanken und ideale dieser zeit. sicher hat jeder von uns ein etwas unterschiedliches Bild von diesen Idealen. Für meinen Teil habe ich schon etwas dazu geschrieben. dazu kommt für mich als Ideal der Sozialismus, als Wirtschaftsform eine Mischung aus Planwirtschaft für alle Großkonzerne um deren Macht zu brechen und soziale Marktwirtschaft für kleine firmen.
mag sein, dass viele 68er auch andere zielvorstellungen hatten, von sexueller befreiung bis hin zur anarchie. für meinen teil sage ich dazu, erlaubt ist, was keinem anderen schadet. die freiheit eines jeden kann nur soweit gehen, bis sie mit der eines anderen kollidiert.

@deluxe: ich denke, fischer und schröder sind leider im sinne der industriefreundlichkeit gut für ihren posten geeignet. auch wenn die merkeln da noch was drauflegen könnte. da ist keine spur mehr von staatsfeindlichkeit. die tatsache, das die früher gegner des systems waren und jetzt nicht mehr (das ist das , was ich denen durchaus glaube) zeigt nur, dass dieses system deutlich geschickter seine gegner assimilieren kann als es der sozialismus konnte.
und wir wissen doch, wie gut menschen eine 180grad wende hinbekommen. stichwort wendehälse...

wie gesagt, eine antwort auf meine erste frage würde mich interessieren.

ingo

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Aber:
Wie können diese Typen, die diesen Staat grundlegend ablehnten und ihn aktiv bekämpften, 30 Jahre später die Repräsentanten dieses selben Staates sein?????
Das ist für mich nicht nachvollziehbar. Das kapitalistische System, das sie verbessert haben wollten, hat sie zu Handlangern seiner selbst gemacht. Und diese Wendetauglichkeit werfe ich ihnen so vor. Weil das nämlich zeigt, daß auch diese Kriminellen für Geld alles tun. Sie verraten zuerst ihre Ideale, dann ihr eigenes Volk und zu guter Letzt sich selber, solange der Gewinn stimmt. Und das KOTZT mich an!
Erklärung zufriedenstellend?

@standard:
Ich rede aber nicht von den 100ten, die mal Polizisten verprügelt haben weil sie die Zustände nicht mehr ausgehielten, und seither normale Bürger sind.
Ich rede von einem, der erst Polizisten verprügelt hat, und dann Außenminister desselben Staates ist, dessen Exekutivorgan er damals verhauen hat. Da stimmt etwas nicht.
Und der Herr Schily war nicht der Pflichtverteidiger dieser RAF-Heinis. Er hätte problemlos ablehnen können. Oder willst Du etwas behaupten, daß er dieses Mandat aus Rechtsstaats-Bewußtsein und menschenfreundlichen Gründen übernommen hat? Nee - der wird von der RAF gut dafür bezahlt worden sein, da bin ich mir ziemlich sicher. Und wenn nicht offiziell, dann inoffiziell. Damit ist er zwar kein Terrorist, aber immerhin eng mit dem Terrorismus verbunden. Und heute als Innenminister soll er gerade diesen Terrorismus bekämpfen. Seltsam, seltsam...

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der Schröder hat mit dem Stolpe eigentlich richtig Pech gehabt, das er an einen der wenigen Ossi gekommmen ist der von Überwachungstechnik keine Ahnung hatte....

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Ausbildungsplatzabgabe: Prima, super Sache! Wir haben doch sowieso viel zu viele Lehrstellen, also schaffen wir umgehend einige davon ab. Spart Verwaltungskosten. Außerdem können wir so unsere wenigen und einfachen Gesetze, Verordnungen und Erlasse in Deutschland noch um ein paar hundert Seiten Vorschriften erweitern, ist doch toll! Das schafft Arbeitsplätze bei den Juristen, und nicht zu knapp! Und vergeßt nicht, die Insolvenzverwalter... DAS ist die Branche der Zukunft!

Ich bleib dabei: alle an die Wand stellen! (natürlich nur, um ihnen die Leviten lesen, will ja nicht zensiert werden )

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Aber was wäre denn, wenn ich gesagt hätte, ich kann mir das nicht leisten, ich geh da nicht hin?

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