Das TRABI Diskussionsforum ARCHIV


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Autor Thema: EU-Verfassung ist tot
ingo

Beiträge: 424
Registriert am: 26.12.2000


im übrigen: ich kenne viele frauen und schlafe nur mit einer
warum sollte das bei schwulen anders sein.

davon abgesehen halte ich wenig von der politik von beust, fähig??? naja, eher ein opportunist!

und ob ein schwuler wowereit nun an den unis kürzt oder ein hetero wie althaus, da ist mir die sexuelle ausrichtungs sowas von egal ...
taten sind die dinge, nach denen wir politiker beurteilen sollten!

ingo

Verfassungsschuetzer

Beiträge: 154
Registriert am: 24.12.2003


@Ingo
da muss ich gleich wieder als erstes drauf eingehen. Ich find das immer unglaublich schade, dass ich da nicht drauf gekommen bin auf das, was du immer schreibst. Genau das ist nämlich das Problem - man kann qualifiziert sein wie man will. Letztendlich entscheiden die Kontakte deiner Eltern, deiner Geschwister oder deiner Großeltern. Oder im Extremfall dein eigener Freundeskreis. Wenn du nicht frühzeitig die richtigen Leute kennst hast du, es sei denn du bist unglaublich kreatv und findest Nischen, schon alle Chancen ein richtig Großer zu werden verspielt.

@Chris
Drogenpolitik ist aus meiner Sicht eine Frage der Gerechtigkeit. Und mir kannst du glauben, dass ich nicht mit persönlichen Emotionen da herangehe, da ich alle zwei Wochen mal ein Glas alkoholisches trinke und weder rauche, kiffe noch irgendwas andere nehme.
Aber ich hab einfach kein Verständnis dafür warum Nikotin, das wesentlich gwefährlicher ist und vor allem im Gegensatz zu THC süchtig macht, erlaubt ist. Und Cannabis (übrigens schmerzlindernd) wird verboten. (Wusstet ihr eigentlich, dass Hanf der beste Pollenfänger ist - wenn der Genscheiß in Deutschland irgednwann richtig ins Rollen kommt geht kein Weg mehr drumherum die vernünftigen Felder zu schützen) Oder Alkohol - das macht zwar nicht ganz so schnell süchtig wie Nikotin, aber wenn, dann schadet es dem Körper noch schneller, noch extremer. Und das ist legal? Ich finde, wir müssen wirklich mehr Selbstverantwortung lernen. Das würde auch mehr Selbstbestimmung bedeuten und ich finde, das kann nicht so falsch sein.

Und man muss wirklich in einer 20000-EinwohnerInnen-Stadt nicht innerstädtisch mit dem Auto fahren. (Es sei denn amn will zum Baumarkt oder so) Das wird wohl fü keinen so schwer verständlich sein. Es kommt halt für die Zukunft wirklich darauf an, dass soviele Leute wie möglich rational handeln. Sowas kann nämlich nicht der Staat dirigieren. Er kann Anreize geben, was er richtigerweise mit der Ökosteuer gemacht hat, aber er kann es nicht endgültig lenken. Da ist jedeR selbst gefordert.

Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


Zu der tollen Studie über "Rechtspopulismus" in Deutschland, die verfassungsschuetzer zitiert hat:

Ich habe nichts gegen Behinderte. Wenn ich mich aber mit meinem Berufsabschluß im öffentlichen Dienst bewerbe, und es bewirbt sich außerdem ein Behinderter und wir beide haben die exakt gleichen Noten und Leistungen auf unserem Diplomzeugnis, dann habe ich in diesem Lande keine Chance. Und wenn dieser Behinderte zudem noch eine Frau ist, dann brauche ich die Bewerbung gar nicht erst abzuschicken.
Denn diese Stelle kriege ich NIE!!!!!
In jedem Stellenangebot steht ausdrücklich: Frauen und Behinderte werden bevorzugt eingestellt.
Ich als Mann fühle mich dadurch ganz objektiv diskriminiert. Ich darf das aber nicht sagen, weil ich ja dann ein Rechtspopulist bin.
Ich werde in Kürze meinen Diplom-Bibliothekar (im Marketingzeitalter heißt es "Informationsmanager")in der Tasche haben. Eine Berufsgruppe, die sowieso mehrheitlich von Frauen besetzt wird. Was also soll der Satz von der bevorzugten Einstellung? Es ist nichts als eine Frechheit!!!!! Eine Diskriminierung der männlichen Minderheit. Und? Mache ich deshalb in der Öffentlichkeit so ein Geschrei? Nein. Ich sags nur mal hier im Forum. Und warum? Weil es die Medien und auch die Politik keinen Dreck interessieren würde. Weil meine "Minderheit" eben keine Lobby hat. Na sowas. Sollen wir 3 männlichen Absolventen (die anderen 35 waren Frauen...) meines Jahrganges deshalb die "Gesellschaft benachteiligter männlicher Bibliothekare" (GbmB) gründen? Lächerlich!
Und so ist es in vielen Bereichen.

@Polar
Die Sache mit dem Senat in HH war extra überspitzt dargestellt. Hatte gehofft, daß jemand die Ironie erkennt. Schade...

@Chris601:
Dir kann ich nur zustimmen. Es ist einfach naiv, was verfassungsschuetzer da glaubt. Nix dagegen, aber ich hoffe doch, daß er eines Tages begreifen wird, was einige hier meinen.

@verfassungsschuetzer:
Das ist ja alles ganz tragisch, was den Homosexuellen in Afrika da angetan wird. Aber es ist mir (mit Verlaub) doch etwas egaler, als das was hier in Deutschland passiert.
[IRONIE AN]Schwule Afrikaner verursachen keine Überbevölkerung. Deshalb: Fördert die Homosexualität in Afrika!!![IRONIE AUS]
Das war nicht ernst gemeint, NICHT ernst gemeint, NICHT ernst gemeint...

Ja, es wäre leichter mit Euch Grünen, wenn man sähe, daß Ihr aus Eurer idealistischen Traumwelt einmal in die Realität zurückkehren könntet. Aber das fehlt leider seit Jahren.
Klar - Wehrpflicht abschaffen weil alle den Frieden wollen. Aber erstens gibt es genug Feinde, gegen die man eine Armee brauchen kann. Und zweitens hat hier noch keiner den wahren Hintergedanken erläutert, der hinter der Abschaffung der Wehrpflicht steckt:

Das Kapital weiß, daß irgendwann eine Art Revolution vom Volke ausgehen wird. (Wann auch immer) Es will, daß man einen Söldnerhaufen heranzieht, der für Geld auf jeden schießt. Wie sich eine Berufsarmee zusammensetzen wird, kann man nachlesen. Hauptsächlich Leute aus sozialen Unterschichten mit fehlender Ausbildung und mangelnder Schulbildung. Kurz: Dummköpfe, denen man nur befehlen muß.
Wehrpflichtige wechseln im Zweifel die Seite, sie schießen nicht auf ihren eigenen Bruder.
Was glaubt Ihr wohl, warum 1989 nicht geschossen wurde? Weil unsere Regierung sich nicht mehr sicher sein konnte, daß ihre NVA auch wirklich schießt. Das war nicht der einzige Grund, aber ein wichtiger.
Und nun glauben Leute wie verfassungsschuetzer, wir würden den Mist mit dem Weltfrieden glauben. Obwohl: er wird sich das so genau noch gar nicht überlegt haben. Aber durch seinen Idealismus wird er ungewollt zum Handlanger der Verbrecher, die das wollen. Und solange er das macht was die wollen, hat er auch nichts auszustehen. Willfähriger Handlanger kann aber eigentlich keine gewissensvereinbare Zukunftschance sein, oder?

@verfassungsschuetzer:
Ich nehme Dir das doch alles nicht übel. Ich verlange aber, daß Du solchen Gedanken wenigstens den Raum gibst, den sie verdienen. Mit "Wehrpflicht - nein Danke" ist das Problem doch nicht gelöst.
Davon abgesehen, daß Ihr im Gesundheitswesen dafür gesorgt habt, daß es viel zu wenig Ärzte und anderes Personal gibt. Was dann? Ohne Zivis? Da seht Ihr (also wir kleinen Leute, Ihr ja nicht) wieder alt aus. Denn ich habe noch nie gehört, daß anstatt der Zivis dann Fachpersonal eingestellt UND ordentlich bezahlt werden soll.

Und nun?
Bin ja gespannt, was die Leute hier dazu sagen.

Polar

Beiträge: 242
Registriert am: 12.09.2002


@ Deluxe :

die Überspitzung war klar, du hattest sie ja auch als solche gekennzeichnet

ingo

Beiträge: 424
Registriert am: 26.12.2000


@deluxe: eine interessante argumentation pro wehrpflicht. zumindest bei dem teil, der das problem des söldnerhaufens anspricht ist ein ernstzunehmender punkt.

das es feinde gibt, gegen die eine wehrpflichtarmee schützen kann glaub ich hingegen nicht. einen 11 oder selbst 13 monate lang ausgebildeten kann man allenfalls zur heimatverteidigung einsetzen und keiner hat in näherer zukunft interesse uns anzugreifen. die östlichen staaten (polen, tschechien) nicht, weil wer schlachtet schon die gans, die goldene eier legt. usa? im moment und in den kommenden jahren nicht. wenn es in europa natürlich zu großen polit. umwälzungen käme, die den usa nicht passen, wäre so etwas denkbar.

andererseits gilt für eine armee genau das gleiche wie für atomwaffen: der besitz schafft außenpolitischen einfluß. ich befürchte ohne armee haben wir keine chance, eine multipolare welt zu schaffen. eine welt in der nicht nur das wort der usa etwas gilt!

was mich an dieser armeereform eher stört, dass man unsere armee umbaut zu einem instrument, mit dem wir irgendwo für die interessen des kapitals kämpfen, denn dem volk nützen einsätze am horn von afrika und in afghanistan nichts. und eine berufsarmee ist als interventionstruppe besser geeignet als eine wehrpflichtigenarmee.
ich nehme an, dass die viele der wehrpflichtgegner in der spd und teilweise auch bei den grünen (z.b. fischer) eher diese beweggründe gegen die wehrpflicht haben.

mfg,
ingo

Verfassungsschuetzer

Beiträge: 154
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@Deluxe
Nein, das ist gar nicht lächerlich sondern richtig. Ich glaueb du verstehst das System nicht - Frauen werden im öffentlichenDienst nur solange bevorzugt bis sie 50% der Angestellten ausmachen. Sobald das erreicht ist, werden Männer bevorzugt. So einfach funktioniert das. Und übrigens ist das eigentlich nich nicht mal gerecht - Frauen machen 52% der Deutschen aus. Und was die Qualifikationen angeht - wenn die nunmal gleich sind? wonach sollen sie dann entscheiden? Sie können blöd tun udn das per Los machen oder aber Diskriminierung bekämpfen und einen Behinderten einstellen. Du jammmerst immer rum, aber weißt du eigentlich wie sehr die Karrierechancen von Behinderten eingeschränkt sind? Weißt du, dass es so gut wie sicher ist, das du als Behidnerter von Sozialhilfe leben musst? Das darf einfach nicht sein. Zumindest einigen muss man helfen. Und wenn du das immer noch nicht verstehst, dann gib mir deine Adresse, ich schick dir den Reader zur Anhörung zum Thema ADG (Antidiskriminierungsgesetz - das schon seit anfang Dezember überfällig ist gemäß EU-Richtline 73/2000 EG) - schockierend was die BehindertenvertreterInnen so alles an Beispiel gebracht haben.

Und mein schatz, mir ist es absolut NICHT egal, ob Menschen dafür, dass sie so sind wie sie sind und wo sie nichts dafür können und nichts dran ändern können - lebenslänglich - ins Gefängnis kommen. Ich kann dich immer nur daran erinnern, dass du dich mal hineinversetzen musst in andere Menschen und dir überleben was wäre wenn du in der Situation wärst und dann würdest du nur son arrogantes Gelaber zu hören bekommen.

Aber sag mal, was findest du eigentlich so toll an nationalen Grenzen? was unterscheidet denn die Menschen auf beiden Seiten? Ich versteh diese Kategorien irgendwie nicht. Wenn ich so ne Einstellung wie du hätte, wäre es doch zum Beispiel viel konsequenter ich würde sagen - mir ist egal, was woanders passiert für mich zählt nur Rügen. Aber warum Deutschland?

Und übrigens liegst du jetzt mal wirklich FALSCH FALSCH FALSCH. Die Abschaffung der Wehrpflicht hat rein gar nichts mit Weltfrieden zu tun. (Abgesehen davon, dass man Terroristen nicht mit Armeen bekämpfen kann, aber glaub weiter an das Ammenmärchen) Das hat etwas mit Selbstbestimmung und Selbstverwirklichung zu tun und mit Konkurrenzfähigkeit. Ich akzeptiere es nicht, dass ich auf dem europäischen Markt bei gleichen Qualifikationen gegenüber einem Niederländer nicht bestehen kann, weil cih dann schon drei Jahre älter bin! 1 Jahr länger Schule als der europäische Durchschnitt, dann Wehrpflicht was in GB, F und anderen Staaten schon abgeschafft ist. (Zuletzt per Volksentscheid mit 70% in der Schweiz) Und dann auch noch ein im Durchschnitt ein Jahr längeres Studium.

Und mein lieber, was bringen unmotivierte unausgebildete Zivis? 1. verhindern sie Arbeitsplätze und 2. kann man sie auch kostengünstig durch FREIWILLIGE ersetzen. Ja, staune, die gibt es nämlich, aber ihre Arbeit wird nicht gewürdigt und nicht ordentlich organisiert. Ohne Zivildienst würden ja wieder ein paar Plätze ind er Bürokratie wegfallen. Das wollen wir natürlich nicht. Freiwilligendienste werden ja im Ansatz auf europäischer Ebene schon gefördert, leider völlig ungenügend. Das muss sich ändern. Denn im Endeffekt ist Motiviation ein entscheiner Faktor. (Das gilt auch für die Beeinflussung der Einsatzfähigkeit der Bundeswehr durch die Wehrpflichtigen, die nicht wirklich zum arbeiten dahin kommen)

Deluxe

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Aha - wir werden unser Gesundheitswesen also auf der Basis der Freiwilligkeit aufbauen. Wie beruhigend. Hoffentlich werde ich nichtmal krank. Zivis sind Arbeitsplatzverhinderung. Das stimmt. Aber wetten, daß Ihr niemanden einstellt und ordentlich bezahlen wollt? Natürlich nicht, denn es sollen ja Freiwillige die Jobs machen. Bist Du wirklich SO DUMM????? Zu meiner Adresse hab ich vorhin schonmal was gesagt, wie Du die rausfindest. Hast wieder nicht richtig gelesen.

Es ist sicher, daß ich als Behinderter von Sozialhilfe leben muß? Das ist schlimm. Aber weißte, was auch schlimm ist?
DASS ICH AUCH ALS NICHTBEHINDERTER VON SOZIALHILFE WERDE LEBEN MÜSSEN, FALLS ES DIE NOCH GIBT!!!!!!!!!!!!!!!!! WEIL MEINE STELLE NÄMLICH GAR NICHT EXISTIERT!!!!!!!!! WEIL JEMAND ANDERS PERMANENT BEVORZUGT WIRD!!!!!!!!!
Und Du glaubst es doch selber nicht, daß es nach Erreichung der 50% anders wird. Das wollen Leute wie Du nämlich gar nicht. Oder Du hast es schon wieder nicht begriffen. Im Gegenteil. Das bleibt, bis das gesamte traditionell gewachsene Abendland nicht mehr existiert. Und da Du offenbar nicht fähig bist, meinen Argumenten zu folgen und Du auch nicht mehr gründlich liest, wiederhole ich nochmal einen Satz, den ich oben schon geschrieben habe.

quote:
Eine Berufsgruppe, die sowieso mehrheitlich von Frauen besetzt wird.

Begreifst Du es endlich????? In meinem Job arbeiten schon über 90% Frauen. IST DAS IN DEINEM HIRN ENDLICH ANGEKOMMEN?????

Ein kluger Mann hat einmal gesagt:
"Wer den Frieden will, der muß den Krieg vorbereiten."
Und daran hat sich bis heute nichts geändert. Und wer die USA beobachtet, der weiß, daß das noch immer gilt. Ganz nebenbei: ich war auch Zivi. Weil ich keine Lust hatte, micht von Leuten zusammentoben zu lassen, die nichts im Kopf haben und nur 1 Jahr älter sind als ich. Aber deshalb bin ich trotzdem für Wehrpflicht.

@verfassungsschuetzer:
Wenn Du ordentlich lesen würdest, könntest Du auch mal andere Argumente kapieren. Statt dessen wirst Du schon wieder beleidigend. Aber vielleicht sollte ich mich mal an Dein Niveau anpassen auf diesem Sektor.
*KRAMPF*

Saxonier

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ich verfolge die debatte nun schon eine ganze weile und klinke mich nun doch ein.

@verfassunsdingsbums
hiermit lade ich dich herzlichst ein,mal ein wochenende in einem krankenhaus zu arbeiten,damit du einmal die tätigkeiten eines "unmotivierten,unausgebildeten zivis" am eigenen leibe spüren kannst.
wenn es die zivis nicht gäbe,würdest du weder ein warmes essen kriegen,außerdem müßest du zu jeder behandlung zu fuß rennen,deine befunde würden irgendwann auf station ankommen,es gäbe kein essen auf rädern usw,usw.
du als öko müßtest doch eigentlich für den zivildienst sein.aber ich denke,du sitzt lieber deinen grundwehrdienst auf einer arschbacke ab und "verteidigst" mich(tolle aussicht),oder hast du da schiß,das du mit deinen ansichten vielleicht mal den kürzeren ziehen könntest.

was willst du eigentlich.ich sehe in deinen meinungen kein konzept,keinen faden,außer das du die welt umkrempeln willst.du wirkst auf mich wie ein trittbrettfahrer aller politischen vereinigungen.du bist ein bißchen
grün,etwas gelb,ein wenig braun und leicht rot,halt ein papagei.

Porschekiller

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Mei liebs VS-man. Warum behauptest DU, ich hätte dir Bush-Steuerung vorgeworfen. Ich habe von Politikern geredet, nicht von Amateuren.
Das du von Antiamerikanismus redest- ich habe nichts gegen Amerikaner- weder Messer noch Beile oder gar Gewehre. Sind meiner Meinung nach die miesesten Säcke (die obrigen Amis, wie G.W.Bush), wenn du das auch so siehst, ist das das erste, was ich an dir in Ordnung finde. Das müsste eigentlich gefeiert werden, habe aber keine Lust dazu.
Jetzt muß ich mal was in eigener Sache hinterfragen: WAS HABT IHR ALLE GEGEN DIE NVA (heißt das nicht mehr so?!?<-Joke)? Ich finde das lustig- eine Armee, keine Ziele und ein doof guckender Struppi äh, Strucki. Ich währe gern hingegangen und hätte mich anplägen lassen- ich nehme NIE irgend etwas zu ernst. Aber, statt die B-Wehr abzuschaffen, wollen die Doofies bis 2008 den Zivildienst abschaffen- ticken die noch ganz sauber?!? Das bedeutet ja schon wieder mal mehr neue Arbeitslose. Will diese Regierung den Rekord brechen? Wo liegt der denn eigentlich bisher?
Ach und VS: Deine steile Karriere zeigt mir, daß du doch mehr Rückgrad hast, als ich dachte. Trotzdem bist du übel, wenn du angegriffen wirst- deine Klugscheißerei ist beispiellos! Und kleiner Tip: Sieh dir mal den "Rest" dieser Seite an, sag mir dann mal, was du da siehst...
das moss

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mich deucht der Ver..... hat seinen Wehrdienst noch gar nicht abgeleistet, da Abiturienten normalerweise erst NACH dem Abi gezogen werden.......
ich will ja nicht übermäßig gehässig sein , aber ich wünsche dir einen Uffz. mit Hauptschulabschluß (nichts gegen das Unteroffizierscorps) der dir deine körperlichen und evtl. widerständlerischen Grenzen aufzeigt....... nur so, als ERFAHRUNG, quasi eine von denen, die du bisher nicht machen konntest.......
Verfassungsschuetzer

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Also Deluxe, leider enttarnst du dich selbst. Jetzt komst du mir mit "Abendland". Nicht, dass ich was gegen das Wort an sich habe, aber verwendet wird es meist von irgendwelchen Reaktionären, die gesellschaftspolitische Verbesserungen gern zurückdrehen wollen. Und woher willst du eigentlich wissen, was ich will? Ich bin kein Anhänger des Feminismus sondern der Geschlechtergerechtigkeit wie die meisten in der grünen Bewegung. Darum gilt diese 50%-Grenze. Ist natürlich nur ein Zufall, dass wir uns für mehr männlich Erzieher in Kindergärten einsetzen u.ä., was?

Was die Freiwilligendienste angeht - erzähl doch was du willst, ich werd darüber nicht mit dir diskutieren. Ich hab genug dazu gelesen. Warum übrigens sollte die EU das fördern, wenn das so eine an sich schlechte Idee ist? Weißt du, du hast wirklich ne schlaue Taktik, das muss ich zugeben. Gewisse Fäden der Diskussion werden ganz ausgelassen wenn du keine Argumente fidnest und bei anderen wird die Diskussionsebeen geändert. Zum Beispiel gehst du nicht darauf ein, warum angeblich Zivis effektiver udn motivierter sein sollen als Leute, die sich frewillig bereiterklären, etwas zu tun? Tja, ich hab dich glaub ich jetzt wirklich mal auf dem falschen Fuss erwischt, weil das ein Gebiet ist, von dem du zu wenig gehört hast um irgendwelche halbglaubhafte Polemik zu bringen. Die Zahl dieser freiwilligen HelferInnen - heute nennt man das noch FÖJ und FSJ - nimmt jedes Jahr zu. Wenn offensiv dafür geworben würde, gäbe es noch weit mehr. Aber stattdessen halt wir lieber am Zang fest. In Sachen Engagement ud Freiwilligkeit verweise ich auf die aktuelle Shell-Studie, in der eben solche Dienste erwähnt sind.

Und jetzt möchte ich gern mal wissen wo du in deiner Paranoia eien Beleidigung gefunden hast! Es ist schon höchst erstaunlich wie du dich so zwischen Argumenten hindurchschlängelst, mit Fettdruck auf unsachliche weise antwortest ohne zu argumentieren und dann anderen Beleidigungen vorwirfst.

Sorry, ich lass mich nicht für dumm verkaufen - Typen wie dich gibt's auch bei dol2day.com zu genüge, also glaub nicht, du wärst was besonderes.

Verfassungsschuetzer

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Soso, mein neunmalkluger Sxonier, jetzt führ mir dochmal meine ungrünen Positionen auf! Also eines mal vorweg - ich bin ich. Mich interessiert meine Meinung zu vertreten. Wo ich das tu interessiert mich weniger. Und mein weltbild hat nunmal am besten in die grüne Partei gepasst. Leute wie du sind natürlich klug - wenn man sehr stark mit den Ansichten seiner Organisation/Firma/Partei übereinstimmt, dann ist man "Parteisoldat" oder sowas. Wenn man das nicht tut, dann ist man Papagei. Wirklich exquisit.

Auch deine Argumentation hinkt, weil du eines übersehen hast - ich habe nicht behauptet, dass Zivis im jetzigen System sinnlos wären. Ich habe nur gesagt, dass man effektiver arbeiten kann und daran hapert's in Deutschland überall. Aber es wäre schön, wenn du in Zukunft bei dem bleibst, was ich wirklich sage, nicht bei dem was du denkst, ich meinen könnte.

wenn du in meinen Meinungen keinen Faden findest, dann sieht das schon irgendwie problematisch aus mit deinem politischen Verständnis. Ich habe in der frühen Diskussion sogar schon das Oberwort genannt. Wörtlich.

Verfassungsschuetzer

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Mein lieber Porschekiller,
definiere mal Politiker. Wir mögen ne unterschiedliche Auffassung dazu haben. Ich sehe jeden Funktionsträger einer Partei und jeden der ein öffentliches Amt bekleidet als Politiker. Gewissermaßen sind selbst Schülerratsmitglieder PolitikerInnen.

Zum Thema Zivildienst - da gibt es noch etwas, das im Moment von der Presse nicht publiziert wird (weil es die Regierung offiziell noch nicht sagt): Der Zivildienst soll nur abgeschafft werden, weil wir uns demnächst wohl auch vom Balast der wehrpflicht befreien. Das ist wenigstens eine ineffektive Steuerverschwendung weniger. Denn wie hoch die Kosten und wie gering der Nutzen der wehrpflicht ist, das wird nicht mal einer wie Deluxe bestreiten können.
Also nochmal konkreter - zum Ende dieser oder zum Anfang der nächsten gibt es eventuell ein Moratorium auf die wehrpflicht. Dann wird sie zwar nicht abgeschafft, aber es wird niemand mehr eingezogen. Ich hoffe, dass das noch rechtzeitig kommt um meine Lebenszeit für ökonmisch sinnvolleres zu sparen. Aber es gibt ja eh jetzt schon ne Chance von 50%, nicht eingezogen zu werden. Und genau das spricht auch wieder für die Abschaffung: Die fehlende Wehrgerchtigkeit. Warum sollen Männer ein Jahr verschwenden und Frauen nicht? Warum muss ich nicht eingezogen werden, wenn ich heirate/mich verpartnere? Warum werd ich nicht eingezogen, wenn ich älter als 23 bin? Eigentlich ist es schon Willkür. Und darum muss der nächste Schritt jezt kommen.


@moss
Glaubst du das wirklich?
A)50%ige Chance, nicht eingezogen zu werden
B)wenn, dann verweigere ich den Dienst an der Waffe (logisch)
C)In der Poltiik lernst du schnell dich unterzuordnen und erst im richtigen Moment die Führung zu übernehmen, glaub mir.

[Bearbeitet von Verfassungsschuetzer (12-01-2004 - 22:17)]

Deluxe

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So mein lieber Freund. Damit haste Dich endgültig geoutet. Bist mit keinem Wort auf meine Argumente eingegangen. Und natürlich haste Deinen Wehrdienst noch nicht abgeleistet. Dir wünsche ich eine Grundausbildung, daß Dir die Tränen kommen. Ausbilder Schmidt (eine der ganz wenigen Privatfernseh-Comedy-Figuren, die ich nicht zum Kotzen finde!!!) sollte ein Scheißdreck dagegen sein.
Im Gegensatz zu Dir habe ich die Praxis des Zivildienstes kennengelernt. 1998 bis 1999 war ich nämlich 13 Monate dabei.
Und Du Würstchen hast es natürlich auch nicht nötig, Dir 4 Jahre lang im Studium den ARSCH aufzureißen, um anschließend nur den Mittelfinger gezeigt zu kriegen. Du kriegst notfalls irgendeine Refenrentenstelle, auf der Du fürs Nichtstun einen Haufen Schrot einsackst.
Langsam habe ich keine Lust mehr, mich mit Dir Dummkopf auseinander zu setzen.
Du redest wie der Blinde von der Farbe.
"Dazu hab ich genug gelesen"!!!! Tolles Argument.
Ich habe zum Thema Zivildienst nicht nur genug gelesen, sondern die PRAXIS kennengelernt. Habe an der Basis mein Wissen gesammelt und nicht wie Du am grünen Tisch, der gut geheizt und von Mutti bezahlt mit Arschwärmerstuhl im Teeny-Zimmer steht.

Ich habe die Schnauze voll von Typen wie Dir - aber gründlich!!!!!
Und wenn es mal hart auf hart kommt in unserem Land und es gibt wie 1848 Barrikaden und Du kämst mir entgegen. Ich wüßte wirklich nicht, was ich täte - das muß ich mittlerweile sagen. Traurig ist das. Traurig.

Deluxe

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verfassungsblödmann hat zwischenzeitlich wieder was neues geschrieben:
Er hat Muffensausen vor der Armee/Zivildienst. Klarer Fall. Genauso feige wie die Sache mit Anklam.

Und er liest die Beiträge nicht richtig. Wie üblich...

Hat es Dich mal interessiert, wie viele arbeitslose Krankenschwestern es gibt? Die kriegen keine Arbeit. Und auch nicht, wenn Ihr die Zivis abschafft.

Noch ein Zitat vom Vs:
In der Poltiik lernst du schnell dich unterzuordnen und erst im richtigen Moment die Führung zu übernehmen, glaub mir.

Klarer Beweis für seinen Opportunismus. Und dafür, daß es ihm nur um Macht und persönlichen Vorteil geht.

[Bearbeitet von Deluxe (12-01-2004 - 22:21)]

Verfassungsschuetzer

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Träum weiter von der Revolution. Träum bis du grau bist, bis deine Haare alle weg sind, bis deine Augen schwach werden, bis du nichts mehr hörst. Spätestens auf dem Sterbebett begreifst du, dass 1848 eben 1848 und nicht 2005 ist und wer zu fressen hat, nicht auf die Barrikaden geht. Die Revolution mag kommen, aber nicht in Deutschland. Und woher willst du eigentlich so genau wissen, auf welcher Seite ich stehe?

Ich empfehl dir übrigens, dich bei nem/ner Abgeordneten zu bewerben. Hoffentlich nimmt dich eineR, damit du mal siehst, dass da mit Nichtstun nichts ist und dass du da auch keinen Kündigungsschutz hast!

Und jetzt weiter mit deinen Emotionsausbrüchen! Deine versteckten Morddrohungen belustigen mich. Ich muss ja eh schonmal daran gewöhnen. Die BILD-verwöhnte Masse bedient sich dieses Mittels ja häufiger wenn sie keine Argumente hat (siehe U.Schmidt).


"Klarer Beweis für seinen Opportunismus. Und dafür, daß es ihm nur um Macht und persönlichen Vorteil geht."

Joa, kleiner, das lässt sich leicht dahinbrabbeln, wenn man nicht weiß wovon man redet. ich kann mir gut vorstellen, dass du stattdessen einfach deine Kraft in offenen Kämpfen verschwenden würdest und am Ende rein gar nichts umsetzen von dem was du vorhattest. Aber ich mach's halt anders. Das hat für mich mit Taktik und nicht mit Opportunismus zu tun. Als Opportunist würde ich auch nicht in foren chreiben, wo (aus meiner Sicht) schon alle Schlachten geschlagen sind...

[Bearbeitet von Verfassungsschuetzer (12-01-2004 - 22:25)]

Porschekiller

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Was hälst du denn davon, daß es OHNE B-Wehr und ohne Zivis wieder mal mehr Arbeitslose gäbe? Klar ist es Scheiße, wenn die einen müssen, die anderen nicht, aber, was soll ein Land wie dieses ohne Armee? Da wird rumgespart und Leute, die früher Polizisten verprügelten, lachen sich jetzt in's Fäustchen. Weißt du, wen ich meine? Und Thema Revolution: Die kommt bestimmt. Verlass dich drauf- wenn nicht 2005, dann 2006 oder 2007. Die Deutschen hatten bisher nie eine große Toleranz gegen Schlampigkeit, Inkompetenz und Sonderrechten von Politikern. Mich wundert's nur, daß bisher nur relativ wenige Leute langsam zu sich kommen, es scheint wirklich ihnen wirklich noch zu gut zu gehen. Aber laß das mal ganz anders kommen... Ich freu mich drauf.

Ach, ich meine alle "US-Remoted Politicians", also die die den USA-Typen in den Arsch kriechen (macht ja der Gerdie auch schon wieder recht intensiv). Damit meine ich auch die Israel-Politik, was im Irak, in Afghanistan usw. abgeht.

Icke

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Registriert am: 19.09.2001


Sagmal Verfassungsschützer bist Du IFA89?

www.attac.de

Wenn ja, warum haste nicht den Arsch in der Hose und schreibst mit Deinem "richtigen" Nick?

paul601

Beiträge: 50
Registriert am: 21.10.2002


Lol, also solch einen verkorkten wie dich, verfassungsschützer habe ich echt noch nicht kennengelernt. ich muss deluxe wirklich mal zustimmen und glaube mir, gerade in der jugend wächst die Unmut gegen dieses system! mit 18 jahren sollte man eigentlich noch etwas weltoffener sein und nicht meinen immer alles besser zu wissen. auch wenn du dir am wochenende nen hotelzimmer für 80,- euro mietest .
in deinem profil steht "prollodünnschiss bekämpfen" alleine diese äußerung disqualifiziert dich in meinen augen enorm und setzt dich mindestens auf die gleiche stufe deiner zu bekämpfenden.
in der politik sind leute gefragt, die weltoffen sind und nach der vernunft handeln und dazu gehörst du zumindest nach deinen aussagen meiner meinung nach nicht oder zumindest noch nicht.
Polar

Beiträge: 242
Registriert am: 12.09.2002


Kurz zum Thema Wehrpflicht :

Ich persönlich bin strikt gegen die Wehrpflicht und befürworte eher eine Berufsarmee.

Die Wehrgerechtigkeit ist seit langem nicht mehr gegeben, was für mich einen eklatanten Bruch des Grundgesetzes darstellt.

Mich stören massiv die Krokodilstränen, die jetzt von den Wohlfahrtsverbänden (sei es Caritas oder was auch immer) vergossen werden, die nun den Zivildienst über alles Loben.

Aber gerade diese Verbände haben doch jahrelang den Zivildienstleistenden auf billigste Art und Weise ausgenutzt und so manche Schwäche im System verdeckt, die nun zutage tritt.

Ich persönlich war weder beim Bund noch Zivi, wenn ich aber sehe wie mein Cousin seinen Zivildienst im Altersheim abgeleistet hat, so ziehe ich da meinen Hut vor ihm.

Deluxe

Beiträge: 14.007
Registriert am: 13.12.2001


Ich stelle zufrieden fest, daß offenbar die meisten hier klar auf meiner Seite stehen. Und das, obwohl auch ich noch nicht wirklich Lebenserfahrung habe. Nur: ich gebe es eben auch zu. Und ich behaupte nicht, daß ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe.
Und nur weil wir alle die selben Autos fahren, heißt das noch lange nicht, daß wir hier alle gleich sind.
Es gibt viele Unterschiede und große Differenzen untereinander. Aber offenbar vertrete ich hier doch eine Mehrheitsmeinung.

Übrigens: Ich bin ganz sicher kein BILD-Leser. Meine Zeitung heißt "Freie Presse". Und die war (genau wie Dein Organ Ostseezeitung) früher mal die SED-Bezirksleitungs-Zeitung. Statt vom Bezirk Rostock eben vom Bezirk Karl-Marx-Stadt.

Wer nicht spurt ist BILD-Prolet. Das sagste doch. Gleichzeitig regste Dich darüber auf, daß mich die Herrschaft solcher verdammten Minderheitsklugscheißer und kreativ-Selbstverwirklicher ankotzt. Du bist so ärmlich, verfassungshannes, so ärmlich.....

Aber egal. In der Bibel steht ja auch: selig sind, die da geistig arm sind, gell? Also freu Dich.

Übrigens möchte ich noch eins wissen:
In welchen Einrichtungen hast Du Dich bisher gebildet?
Ich war an der polytechnischen Oberschule der DDR, in der Pioniergruppe, gleichzeitig in der Christenlehre unserer evangelischen Kirchgemeinde, Kirchenchor, AG Junge Konstrukteure, 10 Jahre Musikschule im Fach Trompete, Musiktheorie, Klavier, Gymnasium (6 Jahre sprachliches Profil, Fremdsprachen Englisch, Französisch, Latein, Russisch!!!) Abitur, Zivildienst bei der Volkssolidarität, Studium des Bibliothekswesens in Leipzig. Gebe zu, daß ich diese Vielseitigkeit zu großen Teilen der Geschichte zu verdanken habe und selbst nicht viel dazu beigetragen habe.
Aber nun sage mir bitte, ob ich einseitig und prollig (wie Du es ja nennst) gebildet bin oder nicht. Und sage mir, wer von uns wohl mehr gelernt hat in seinem Leben. Wessen Bildungsweg vielseitiger war.

Und Du wagst es noch, mich "Kleiner" zu nennen. Ausgerechnet DU. Naja, Größenwahn hat schon viele ins Verderben gestürzt. Manche hatten einen kleinen Schnauzbart, andere einen gepflegten und gedrillten Oberlippenbart und die Dritten leihen sich bei Vati noch heimlich den Philishave, gell???

@porschekiller:
Die Revolution kommt sicher nicht bis 2007. Vielleicht erst 2050. Da werde ich 71 Jahre alt. Oder erst 2100. Aber irgendwann kommt sie.

Denn verfassungsschuetzer hat in einem Punkte Recht: solange die Leute genug zu Fressen haben, gibts keine Revolution. Aber er und seine Mannen sind gerade dabei, genau das für die Zukunft nicht mehr zu gewährleisten. Im Übrigen hatten 1989 auch alle genug zu Fressen. Körperlich zumindest. Und trotzdem hats gekracht.

Es wird Zeit, daß folgender Satz mal zur Wahrheit wird:

EIN VOLK STEHT AUF, EIN STURM BRICHT LOS!
Das hat Goebbels gesagt. Und es war eine Lüge und ein Verbrechen vorm eigenen Volke. Aber irgendwann wird das hoffentlich mal die nackte Wahrheit sein. Und möglicherweise wird es auch heißen müssen: DIE VÖLKER STEHEN AUF...
Und das wäre noch besser...

Verfassungsschuetzer

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@Porschekiller

Du warst nicht zufällig mal im Ausland? Falls doch wird dir aufgefallen sein, dass die Deutschen die größten NörglerInnen sind. Es ist vielleicht nicht falsch, kritisch gegenüber sein Regierung zu sein, aber so wie die Deutschen überteibt es in Europa kein zweites Land. Und trotz des vielen Nörgelns sind die Deutschen zu träge, selbst anzupacken. Und die Möglichkeit ist ja nunmal wirklich gegeben.

Zum Thema wehrpflicht/Zivildienst - Arbit macht sich nicht von allein, mein Lieber. Allein aus diesem Gedanken ist schon klar, dass es nicht mehr Arbeitslose geben wird, sondern dass die Mittel effektiver verteilt werden und bessere Jobs entstehen. Und möglichst auch nichtsstaatliche.

@Icke
Ich bin Mitglied von attac, aber a) woher wolltest du das wissen und b) was tut das in der Diskussion zur Sache? Und was ist IFA? Sind das nicht diese DDR-LKWs?

@paul
Weltoffenheit ist tatsächlich das, was ich bei Deluxe am meisten vermisse. Ich frage mich aber, was du als Weltoffenheit interpretierst. Also Schicksale von Menschen egal zu finden nur weil sie auf der anderen Seite von komischen Linien (grenzen) leben, ist nicht wirklich weltoffen.

Deluxe

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IFA ist der Industrieverband FAhrzeugbau der Deutschen Demokratischen Republik.

Dazu zählen sämtliche Fahrzeuge. PKW, LKW, Fahrräder, Mopeds, Motorräder, Mofas usw.

Im Trabantforum posten aber Null Grundkenntnisse. Und das auch noch ausposaunen. Naja...

Verfassungsschuetzer

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@Deluxe
In der Bibel stehen viele kluge Sachen darum liegt sie ja hier auf meinem Tisch griffbereit. Aber dasss gerade jemadn wie du sie zitiert, dem andere Völker u.a. egal sind, das empört mich ein wenig.

Achja, mein Vater hat nen Vollbart, braucht dementsprechend keinen Philishave. Ich besitze meinen eigenen.

Deluxe

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Wieso Du Dich schon wieder angesprochen fühlst möchte ich wissen. Beantworte lieber mal meine klar und deutlich gestellten Fragen zu meiner und Deiner bisherigen Bildungskarriere.
Und warte mal ein paar Minuten. Das ist kein Chat hier!!!!!

[Bearbeitet von Deluxe (13-01-2004 - 10:13)]

das moss

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geschenkt oder vom Tasdchengeld gekauft??
Porschekiller

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@VS-man: Klar war ich schon im Ausland. Was willste denn wissen? Ich war z.B. in (damals noch) CSSR, jetzt in Tschechien (versuche sogar, mir die Sprache selbst und mit Hilfe der Leute, die dort leben, beizubringen), der Slovakei, in Polen (war sehr negativ für mich, mein Opa kommt von dort, war damals deutsch, heute vergammelt), Frankreich (6 Wochen), den Niederlanden, Belgien, Großbritanien (leider nur eine Woche, die gefallen mir dort), Italien und in Bayern (<-Joke, falls du es nicht merkst). Reicht das? Dann kenne ich einige Leute, bin mit einigen gut befreundet, die nicht nur aus Deutschland kommen (Argentinien, Griechenland, Russland, Polen, Italien, Frankreich, Kanada, USA, Italien, Ungarn,...). Denke aber bitte nicht, daß die sooo anders währen. Die meckern auch über das, was sie nervt. Da ist auch nicht immer Eitel-Sonnenschein. Und dann versuch doch mal, einem Schotten oder einem Nordiren zu erklären, er währe Brite oder gar ein Engländer- viel Spaß...
Damit aber nicht genug, ich habe demnächst (2007/08) vor, mir mal Südamerika anzugucken. Mindestens ein halbes Jahr... Ob's klappt?!? Baires (für alle, die den Begriff nicht kennen: Buenos Aires) soll nett sein.
Deluxe

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Ich vermisse schon seit Stunden unseren verfassungsbummi.
Der wird wohl noch in der Schule sein, was?
MMX 1

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Halöle!
Ich muß mich hier auch noch mal zu wort melden! Ich kann mich beim besten willen auf keine der zwei fronten schlagen deswegen werde ich eine dritte eröffnen.
@ vervassungssch... du bist schwul bist 18 jahre alt hast muslemisch und jüdische freunde und weißt wies im leben lang läuft nich schlecht!!!! Kurze frage noch du sitzt mit deinen genannten freunden an einem tisch ???
@ delux sehr schön was du schreibst vielleicht kann mann sich mal in ank. Bei nem bier wieter unterhalten und kennenlern!?
Ich bin KEIN ausländerfreund weiß aber wohl das deutschland nicht ohne ausländer aus kommt. Weiterhin gibt es „menschen“ die den tot verdiehnt haben.
Noch eins dazu bevor ich zum eigentlichen thema komme . alle angrenzenden nationen waren und sind nationaler als es deutschland je gewesen ist!!!
So und nu noch ma meine meinung
Vielleicht die nächste aber spätestens die übernächste generation wird gastarbeiter in asien sein. Deutschland bzw ganz europa macht nämlich den selben fehler wie china vor ca. 200 jahren . ein chinese hat gesagt er würde uns deutsche lustig finden weil wir bei aller liebe zum teteil das grosse ganze aus den augen verlieren kurz gesagt wir sind bewegungs unfähig geworden und können leider leider nur noch zu guggen wie die industrielle entwicklung an deutschland bzw westeuropa vorbeigeht und der zug um das zu ändern ist schon lange abgefahren. Klar gibt es probleme in deutschland die mich ankotzen aber ich kann nur die kleinsten lösen und die großen kann keiner mehr lösen dazu ist die karre viel zu tief im treck.
Mal nur ein beispiel vater staat kauft milch von deutschen bauern milch wiederrum lässt sich schlecht lagern also muß milchpulver gestütz werden die wiederrum höher ist als die stütze für milch logisch das bauer meyer noch mehr milch zu milchpulver macht. würde ich genauso machen gleichzeitig schicken wir millionen und aber millionen entwicklungshilfe in ein land welches uns komplett mit milch versorgen könnte .ich könnte seiten füllen mit solchen beispielen die auf zeigen das es wiedersinnig ist sich darüber in die haare zu bekommen. Eine abschliesende meinung noch wenn ich die weltpolitischen zusammenhänge wüsste und begreifen würde ,würde ich mich warscheinlich aufhäng. Deswegen sage ich wir leben heute und nicht morgen!! Jede generration hatte oder hat oder wird mit irgedwelchen problemen zu tun haben. Ach übrigens freu ich mich schon tierich auf ank.
Zoni

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Registriert am: 15.11.1999


Wenn Partein/politiker Reformen machen werden diese immer auf Lasten des Volkes ausgetragen !

Daher kann es nur einen Weg geben:

Reformen von unten und weg mit den korupten Parteien Pack !

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