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gegen Witze oder Sprüche, da bin ich sicherlich der Letzte, der sich darüber aufregt, sondern gebe eher einen passenden Spruch als Antwort. Und was Schwulenwitze betrifft, da kennen Schwule sichlich mehr als "Heteros"

Es war die sehr negativ besetzte Forumlierung die mich störte.

Kurz nochmal zur Familie : die Heterofamilie als "Regel" passt mir als Beschreibung besser, aber die "Homofamilie" ist desshalb nicht schlechter oder abwertend zu sehen.

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@Domski
Eswär auch ein MIssverständnis wenn du jetzt glaubst, ich meinte in meinem Posting, dass du weniger arbeiten würdest als Abgeordnete. Nun, bei den meisten wird das so sein, aber sicherlich nicht bei annähernd allen. Aber ich bin trotzdem überzeugt, dass du gesünder lebst.

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Das würde ich noch nicht unterschreiben....Durschnittlich 12 Stunden Arbeit am Tag, wobei mir einige sicherlich gleich auf die Zehen steigen und meinen, das Studium keine Arbeit ist. Kann es aber sehr wohl sein, kommt auf einen selber an. Und was man neben dem Studium (oder andersrum) noch macht. Die Menge an Kaffee jeden Tag nicht gezählt. Wenig Bewegung, weils nun mal ein Schreibtischjob ist. Gut, es gibt auch einige ruhige Tage, aber manchmal kann es echt krass werden. Aber egal...will nicht jammern..eigentlich mach ich es, weils mir Spaß macht.

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Und was die Bundesregierung angeht (wo die "planlosen" Grünen ja gerade in den Umfragen bei ihrem besten ergebnis aller Zeiten stehen) Was genau soll sie anders machen? was stört dich? Was wir einsehen und womit wir leben müssen ist, dass die Regierung nunmal auf den Arbeitsmarkt und die Wirtschaftsntwicklung nicht annähernd soviel Einfluss hat wie die Chefetagen der Konzerne. Mir schmeckt das nicht, aber es ist nunmal leider so.

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- Mehr Anreize für die Wirtschaft schaffen. Keine Pseudo-Maßnahmen, sondern echte Anreize. Gut, mittlerweile scheinen das einige Spitzenpolitiker der jetzigen Regierung begriffen zu haben. Nach dem Regierungswechsel von Kohl zu Schröder konnte man sich da ja nichts anhören, ohne aus der Haut zu fahren.
-Den Traumtänzer von Umweltminister in der Versenkung verschwinden lassen. Wenn wir eine funktionierende Wirtschaft haben, dann ist auch Geld für Umwelterhaltende Maßnahmen da. Aber nicht andersrum. Eine gesunde Umwelt schafft keine Arbeitsplätze.
-Keine Traumschlösser bauen. Wie war das mit den 3 Mio Arbeitslosen? Dann so ehrlich sein, und sagen, was Sache ist.
-Der Wirtschaft mehr Mitsprachemöglichkeiten geben. Soll nicht heissen, das wir in Korruption verfallen sollen, obwohl Korruption und Lobbyarbeit bei weitem nicht so weit auseinanderliegt wie manche uns das glauben lassen wollen. Aber: Wenn ich, wie das vor nicht allzulanger Zeit geschehen ist, die Wirtschaft, allen voran die großen Unternehmen, ständig Balken in den Weg werfe und gleichzeitig die Arbeitnehmerschaft in Form der Gewerkschaften vor den Kopf stoße, KANN es nicht funktionieren. Eine Regierung sollte das Ziel haben, für BEIDE eine ausgeglichene Grundlage gewissermaßen für eine Zusammenarbeit schaffen. Das geht aber nicht so, das ich eine Politik mache, die bei keiner Interessengruppe auf Zustimmung stößt. Eine Politik soll die Differenzen, die zwischen diesen Gruppen besteht, ausräumen und einen Kompromiss schaffen.

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Übrigens - man wird nicht homosexuell - man ist es oder nicht. Und im endeffekt ist auch das scheißegal. Hauptsache man ist Mensch.

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Es stößt mir, und nicht nur mir das Verhalten von einigen Angehörigen dieser Randgruppe etwas auf, das diese immer und überall ihr Randgruppendasein in den Vordergrund drängen müssen. Ansonsten bin ich ein sehr toleranter Mensch.

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so ist dies manchmal unumgänglich, allerdings nich um sich in den Vordergrund zu drängen, sondern die Problematik deutlich zu machen.

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Wenn du das so siehst, ok...dagegen ist nichts einzuwenden. Wobei noch die Frage steht, wo und wie tatsächlich noch massive Anerkennungs- und Gleichberechtigungsprobleme bestehen. Aber da können wir uns tot-diskutieren und werden immer wieder Argumente für die eine oder andere Seite bringen. Im Endeffekt denke ich jedoch, das das ein ähnliches Problem wie mit der Frauenqoute ist. Du aus dem öffentlichen Dienst kennst das Thema ja sicher zur Genüge. Ich bin der Meinung, das jeder Mensch (Da war es wieder! ) das tun sollte, was er am besten kann und wozu er in der Lage ist. Und so sollten auch offene Stellen besetzt werden. Und wenn nun mal in der einen oder anderen Branche mehr Männer vertreten sind, sollte man nicht, wie es stellenweise geschieht, mit aller Gewalt ein paar Frauen auf Posten setzen, nur um die Quote zu erfüllen. Ungeachtet der Qualifikation des einzelnen. Hat sich schon jemals ein Mann beschwert, das das "starke" Geschlecht zum Beispiel im Gesundheitswesen nicht ausreichen stark repräsentiert ist? Oder im Einzelhandel, wo es ja im Schnitt mehr Verkäuferinnen als Verkäufer gibt? Mir ist kein Fall bekannt...vielleicht klärt mich ja jemand auf!

Jetzt schreib ich wieder nen Roman, ohne auf den Punkt zu kommnen

PUNKT: Was ich eigentlich sagen wollte. Wo bei mir der Spass aufhört, ist wenn sich Randgruppen in den Vordergrund drängen, evtl. einzig damit noch Geld verdienen und Vorurteile noch durch ihr Verhalten bestätigen. Nach dem Motto "ich bin schwul / lesbisch, und allein deswegen bin ich ja ach so tolerant bin und ihr alle Rassisten". Mal ganz provokativ ausgedrückt. @Polar: ich hoffe, du verstehst, was ich meine!

[Bearbeitet von Domski (11-01-2004 - 11:22)]

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was dein Fazit betrifft, so kann ich mich dem durchaus anschließen.

Was die Probleme betrifft : solange ein Kollege von mir von Eltern der Schüler anonyme Drohbriefe erhält, sich zwar das Kollegium und Schulleitung hinter den Kollegen stellt und ihn unterstützen wo es nur geht, aber das Schulamt die Position vertritt "nur alles unter der Decke halten und Öffentlichkeit vermeiden", dann ist dies ein Beispiel für die genannte Problematik.

@ Deluxe :

zum Stichpunkt Wowereit : er wurde sicher nicht wegen seines Outings gewählt. Und es war auch kein Wahlkampfgag, sondern er kam damit schlichtweg einer großen Schlagzeile der Zeitung mit den 4 Buchstaben zuvor, die für den nächsten Tag dies als Aufmacher und "Enthüllung" geplant hatte.

Solange solche "Enthüllungsstorys" noch für massive Auflagensteigerungen gut sind, solange gibt es die genannten Problematik noch.

Ich kenne die Aidshilfe Leipzig nicht, aber was ist denn gegen eine "Schwulen-WG" einzuwenden, i.d. Regel unterstützen Aidshilfen Wohnprojekte für HIV Infizierte, ich nehme mal an, es handelt sich darum.
Kontaktbörse, auch daran kann ich nichts verwerfliches sehen, was den angeblichen "SM Keller" betrifft, so ist dies (wenn es denn zutrifft) sicher nicht Sinn einer AidsHilfe, und kann (zu Recht) kritisiert werden, da stimme ich dir zu.

Was nun die Nennung von AIDS in dem Zusammenhang betrifft, so sollte es sich langsam herumgesprochen haben, dass AIds keine "Schwulenseuche" ist, sondern alle angeht.

AIDS hat auch nichts mit Schwul zu tun, es ist eine Krankheit die ALLE BETRIFFT, unabhängig von ihrer sexuellen Orientierung.

Die Verbreitung von AIDS hat auch nichts mit einer "abnormen Form der Sexualität" zu tun, sondern kann alle sexuell aktiven Menschen betreffen, ob schwul oder hetero.

[Bearbeitet von Polar (11-01-2004 - 11:48)]

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Ja, die Menschen in Südhessen sind ein ganz eigenartiges Völkchen Aber ne schöne Gegend ist das da unten schon, Odenwald und so...

Zum Thema Aids...aber ich glaube, so langsam wirds off-topic. Aids ist, denke ich, vor allem dadurch so "populär" im Sinne der Bekanntheit geworden, das gerade Drogenabhängige durchs fixen und, um sich das Geld zu verdienen auf dem Schwulenstrich, dort sich massiv infiziert haben. Das ganze hat in erster Linie nichts mit einem normalen Schwulen zu tun, verstärkt aber die allgemeine Meinung in der Bevölkerung über Aids, Schwule und bringt das zuletzt auch sehr schnell in Zusammenhang mit der anrüchig-schmutzigen Szene der Drogenabhängigen. Dazu kommt dann noch der historische Willen der gleichberechtigten Anerkennung von Homosexuellen, die vielfach mit der Anerkennung von Aids-Kranken einhergeht. An dem Punkt muss ich Deluxe allerdings zustimmen. Aids als Krankheit wird gesellschaftlich sehr viel anders behandelt, als andere ansteckende Krankheiten. Warum? Gute Frage.... Und die gesellschaftliche Anerkennung von Homosexuellen ist recht weit fortgeschritten in D, denke ich. Klar gibts so Ausnahmen, wie von Polar geschildert, aber die Regel ist dies nicht, denke ich.

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Tja - und mit der Meldepflicht ist es ganz einfach:
Die Leute, die es betreffen könnte, haben heute die Macht: 68er, freie Liebe, "Wer zweimal mit der selben pennt, gehört schon zum Establishment" und lauter solche Leute. Darunter eben auch homosexuelle Leute. Aber letzteres ist in dem Falle egal.
Was wird von diesen Kaputten alles unternommen, um uns vor Genmanipulationen beim Essen zu schützen. Oder vor der sauberen Atomenergie.
Aber jeder darf frei mit AIDS herumlaufen und ungestraft hunderte von Leuten infizieren. Amoklauf per Sex - das ist die Gefahr.
Und das ganze paßt wunderbar ins Schema solcher verfassungsschuetzer:
Bei Strafe des Unterganges eines ganzen Volkes, darf sich jeder toll frei entfalten. Scheißegal, ob er dadurch zum Volksschädling wird. Scheißegal, was er damit anderen Menschen antut. Hauptsache, er hat sich selbst verwirklicht. Zum Kotzen. Und wenn sich dann jeder bis zum Schluß frei entfaltet hat, gibts keinen mehr, der das dann noch genießen kann. Dann haben wir uns gegenseitig tot entfaltet. Und nicht nur durch AIDS.

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die hervorragende Aufklärungs- und Präventionsarneit, die die AidsHilfen leisten, richten sich an die gesamte Bevölkerung.

Was die Infizierung mit Aids betrifft, so bin ich davon überzeugt, dass keiner wissentlich herumläuft und hunderte absichtlich infiziert.

Wenn ich aber sehe, wie sorglos und unwissend meine Schüler in dem Bereich sind, da bekomme ich das kalte Grauen. Diese Generation hat den "Schock" der Anfang der 80er Jahre da war nicht mitbekommen und nimmt die Gefährdung durch diese Krankheit nicht ernst.

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Dann bist Du ein idealistischer Menschenfreund. Ich bin mir nämlich hundertprozentig sicher, daß eine ganze Reihe von Leuten wissentlich andere infiziert.
Aber es ist auch völlig egal, ob wissentlich oder unwissentlich. Vor jedem, der eine Seuche hat und sie breittragen kann, wird man bei uns geschützt, indem man die Leute einfach nicht mehr an die Öffentlichkeit läßt. Nur bei AIDS ist das anders - komischerweise. Irgendwas stimmt also nicht.

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mich stört hier im forum, dass hier jeder nehauptungen aufstellt ohne irgendwie auf fakten auch nur rücksicht zu nehmen. ich hab vor 50 bis 100 beiträgen mal die mehrwertsteuern in der eu verglichen mit Quellenangabe: hat das jemand interessiert??? oder hat da jemand rückschlüsse auf die richtigkeit oder unrichtigkeit seiner behauptungen gezogen?

mein problem ist nicht so sehr, dass der staat geld einnimmt, ich hab eher ein problem wie wir es ausgeben. z.B. für einsätze am horn von afrika und in afghanistan. z.B. für steinkohlesubventionen.
für milliarden schwere rüstungsprojekte siehe meads und nicht zuletzt für viele teure berater. wo es eingenommen wird es natürlich auch ein kritikpunktbeim steuern einnehmen: vw hat dieses jahr wegen gesunkener gewinne fast 0 steuern gezahlt, dafür ist der anteil der lohnsteuer am gesamtsteueraufkommen seit den 60ern immer gestiegen! das sollte man sich mal auf der zunge zergehen lassen.
dafür fehlt es dann an bildung, sozialem usw.

zur kernenergie: diese ist hauptsächlich deshalb so billig, weil die erforschung der endlager vom steuerzahler finanziert wird und nicht von rwe und konsorten. unsere strompreise sind auch deshalb relativ hoch, weil wir die rabatte, die großkunden erhalten mitfinanzieren dürfen.

Fazit: diesem land gehts nicht deshalb schlecht, weil da ein paar minderheiten sind, die allenfalls medienpräsens haben (die ihnen eher auf die füße fällt, als dass sie ihnen nützt). es läuft schlecht, weil in den großen firmen genug leute sitzten, die ein n-faches "verdienen", ohne sich das jemals verdient zu haben.
dummerweise sind aber minderheiten wie schwule/lesben(5%), arbeitslose(10-20%), sozial schwache(??%) viel leichter anzugreifen als bankdirektoren und wirtschaftsführer(0,01%). das ist die minderheit, die wirklich dieses land schädigt, weil für sie nur noch profit zählt.

die nennung von arbeitlosen und schwulen parallel hab ich absichtlich nebeneinandergestellt: um zu zeigen, dass der prozentsatz gar nicht so weit daneben liegt. d.h. man kann auch als normaler mensch ganz unbeabsichtigt plötzlich zu einer minderheit innerhalb der bevölkerung gehören.

ingo

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quote:

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Die Mehrheit sind (noch) nicht:

Homosexuelle, Menschen anderer Abstammung, Menschen ohne deutschen Paß, Menschen, die durch die Ausbeutung anderer ein deutlich höheres Durchschnittseinkommen haben usw.

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So: und darin sind wohl auch die von ingo angesprochenen Ausbeuterminderheiten mit eingeschlossen, oder etwa nicht?

Nochmal:
Mir ist es scheißegal, von welcher Minderheit man hierzulande zur Sau gemacht wird. Aber es sind eben immer Minderheiten. Mal die, mal die. Aber immer Leute, die eigentlich keine Mehrheitslegitimation haben. Daß das große Kapital nun natürlicherweise am längeren Hebel sitzt, als die Lobby der anderen Schmarotzer und Wichtigtuer, ändert daran ja faktisch nichts.

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"Mehr Anreize für die Wirtschaft schaffen"

Mmmh, was soll das heißen, das ist noch nichts konkretes. Das hört sich für mich nach typisch konservativen Placebo-Maßnahmen an. Am Kündigugnsschutz herumknabbern usw. Das hat leider noch nie geholfen. Man kämpft ständig nur um Symbole. Übrigens sind doch Steuersenkungen angeblich Anreize. Die hat es jetzt gegeben, obwohl die Union das massiv blockiert hat. Und obwohl man widerwärtige Kröten schlucken musste wie einen unzureichenden Subventionsabbau (Eigenheimzulage und PendlerInnenpauschale) und enorme Kürzungen bei den Ausgaben für die Verkehrswende.

Was Jürgen angeht - er ist der Umweltminister und nicht der Wirtschaftsminister. Er macht einen hervorragenden Job. Gegen den skandalösen Export der Hanauer MOX-Anlage kann man nunmal rein rechtlich gesehen nichts tun. Ansonsten kann man ihm nichts vorwerfen. Das ist natürlich ansichstssache, aber ich glaube an den indianischen Spruch: "Wir haben die Erde nicht von unseren Eltern geerbt, wir haben sie nur von unseren Kindern geborgt". Eine intakte Umwelt ist das A und O, weil sie nicht nur Grundlage für die Wirtschaft sondern für das Leben an sich ist. Wir können nunmal nicht auf Kosten der nächsten Generatipnen alle Ressourcen verbrauchen. Eigentlich ist es schon fast positiv zu sehen, dass in Deutschland die Menschen so wenig Kinder bekommen - die Zukunft ist bei der Dekadenz, die die Menschheit zeigt, einfach zu ungewiss. Gut, Ironie beiseite, eigentlich ist die Familienpolitik so ziemlich das wichtigste, was es im Moment zu optimieren gibt und da muss man zugeben, hat die Regierung geschlafen. Die Generation der kommenden Mütter ist allerdings schon so klein, dass man ohne Zuwanderung eh nichts mehr machen kann. Nur ist da wiederum das Problem, dass selbst afrikanische ZuwanderInnen in Deutschland sich an die hier übliche Kinderzahl anpassen. OK, ich bin vom Thema abgekommen. Aber ich muss mich davon ablenken, dass ich gleich zum Neujahrsempfang der FDP gehe und da nur diese schmierigen WirtschaftslobbyistInnen sehen werde...

Übrigens, wieviele Mitsprachemöglichkeiten soll die Wirtschaft noch bekommen? Sie regiert dieses Land nun fast schon allein. Und das führt dazu, dass viele Dinge in diesem Land nicht mehr unter demokratischer Kontrolle stehen, sondern unter Profitkontrolle.
Wenn mehr Mitsprache, dann für den Mittelstansd, aber nicht für DaimlerChrysler, Siemens, ThyssenKrupp und Co. Deren Leute lauern den Abgeordneten eh schon jeden Tag in der Lobby auf...

"Wobei noch die Frage steht, wo und wie tatsächlich noch massive Anerkennungs- und Gleichberechtigungsprobleme bestehen."

LOL Wenn ich einen Soldaten "heirate" (das geht ja immer noch nicht - es ist keine Ehe) und der fällt im Auslandseinsatz, dann gelt ich als Fremder und bekomme im Gegensatz zu einer eventuelle Ehefrau gar nichts. Und das ist keine Diskriminierung?

"Hat sich schon jemals ein Mann beschwert, das das "starke" Geschlecht zum Beispiel im Gesundheitswesen nicht ausreichen stark repräsentiert ist?"

Richtg, viel zu selten, aber das wäre unser gutes Recht. Man kann das Problem gar nicht oft genug ansprechen, da muss sich wirklich was ändern. Genauso wie mich die Vorurteile ankotzen, mit denen man Kindergärtnern begegnet.

[Bearbeitet von Verfassungsschuetzer (11-01-2004 - 13:52)]

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Übrigens heißt Demokratie, dass zwar Entscheidungen mit Mehrheit gefällt werden, aber dass niemand wirklich über andere bestimmt. Keine Mehrheit und keine Minderheit! Wenn die Mehrheit ohne Grenzen über alle anderen bestimmt, nennt man das Faschismus (siehe Mussolini und Franco)

Und übrigens sind HIV-Infizierte Menschen. Ich bin echt schon wieder kurz davor, dich zu beschimpofen. Du überschreitest einfach die Grenzen der Menschlichkeit. Jeder HIV-Inifizierte hat das Recht auf ein normales Leben. Übrigens kannst du auch mit HIV-Inifizierten gefahrlos geschützten Verkehr haben. Und übrigens können sich nicht nur Schwule mit HIV infizieren!

[Bearbeitet von Verfassungsschuetzer (11-01-2004 - 14:03)]

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